Южно Сахалинский Джипер Клуб

Южно-Сахалинский Джипер-Клуб => Мероприятия, соревнования, покатушки => Тема начата: КОЧЕВНИК от 20 октября 2013, 21:33:25



Название: про АВКС
Отправлено: КОЧЕВНИК от 20 октября 2013, 21:33:25
Одной из причин объединения людей в клубы является взаимовыручка в трудные моменты. Будучи членом клуба, ты знаешь людей, которые готовы прийти тебе на выручку, в лицо. С номерами телефонов, явками и пр. Заметьте, что просьбы о помощи в подавляющем большинстве случаев поступают от не клубных людей. Никто не загоняет джиперов в клубы насильно. Но зачем пытаться изобретать колесо, если есть уже существующие организации, в которых есть отработанная связь, где люди знают кто на что способен, кто теоретически готов выехать на подмогу. Достаточно обратиться в клуб по месту возникновения проблемы, и помощь не заставит себя ждать. Я так думаю... Разговоры о джиперском "МЧС" - утопия. Сколько витает в воздухе идея создания АВКС? 4 года. Но задавая прямой вопрос представителям клубов о воплощении этой идеи в жизнь, в ответ видишь только опущенные в пол глаза или какие-то невнятные комментарии. Это клубы. Организации. Попробуйте объединить в организацию разобщенных людей...  Пользуйтесь тем, что имеем, и будет вам подмога. Не сотрясайте воздух утопическими идеями. Говорю вам на собственном практическом опыте организации ЧО в течение последних 4 лет.
Не прибавит, ни убавить! П.С. На счет АВКС. Не все клубы глаза в пол, заметьте ;) Мы даже начали по документам инициативу, не такая уж и большая обуза АВКС, как кажется...


Название: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 20 октября 2013, 22:49:50
Не прибавит, ни убавить! П.С. На счет АВКС. Не все клубы глаза в пол, заметьте ;) Мы даже начали по документам инициативу, не такая уж и большая обуза АВКС, как кажется...

Вспомни на каком этапе всё забуксовало. На самом первом. Сразу возникли вопросы типа "что мы получим" и мысли в слух типа "мы не готовы терять свою независимость, т.е подчиняться кому-либо". Тогда не смогли даже в общих чертах найти точки соприкосновения. Это после 3 лет совместной работы в рамках ЧО.


Название: про АВКС
Отправлено: Gottfrid от 20 октября 2013, 22:59:38
странно....но на Сахалине прослеживается одна тенденция всем на все пох... В любом клубе...


Название: про АВКС
Отправлено: Жэнька от 20 октября 2013, 23:07:45
странно....но на Сахалине прослеживается одна тенденция всем на все пох... В любом клубе...
эмммм....это ты щас про клуб клубу или в самих клубах?? у каждого человека есть на это свое мнение,но оно остается при себе и это правильно....


Название: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 20 октября 2013, 23:12:10
Да нет, внутри клубов не всё так печально. А вот реальное взаимодействие между клубами ограничивается единичными совместными поездками. Хотя порой очень увлекательными!  :)


Название: про АВКС
Отправлено: КОЧЕВНИК от 20 октября 2013, 23:16:28
Вспомни на каком этапе всё забуксовало. На самом первом. Сразу возникли вопросы типа "что мы получим" и мысли в слух типа "мы не готовы терять свою независимость, т.е подчиняться кому-либо". Тогда не смогли даже в общих чертах найти точки соприкосновения. Это после 3 лет совместной работы в рамках ЧО.
Не помню... Вроде  бы нужна была настойчивость инициативных и тогда-бы сбылось. :) Я даже не нашел ту ветку в которой началось обсуждение...


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 21 октября 2013, 16:34:39
Не помню... Вроде  бы нужна была настойчивость инициативных и тогда-бы сбылось. :) Я даже не нашел ту ветку в которой началось обсуждение...

Одной настойчивостью такое дело не провернешь. Здесь необходимо осознанное желание от каждого участника, готового вступить в АВКС.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: челлини от 21 октября 2013, 20:51:16
Если мне не изменяет память, то были предложены неприемлемые условия в плане руководства этой самой ассоциацией. Даже помню ту фразу - АВКС в лице ЮСДК... Именно это и не устроило в тот момент. Если и собирать такой управленческий орган, то в нём не должно быть единоличного управления, а должен быть совет из  представителей каждого клуба. И любые действия и решения АВКС, должны приниматься только этим советом, предварительно согласованные на общих собраниях клубов. Только таким образом возможно существование АВКС.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: snake3000 от 21 октября 2013, 21:09:01
Если мне не изменяет память, то были предложены неприемлемые условия в плане руководства этой самой ассоциацией. Даже помню ту фразу - АВКС в лице ЮСДК... Именно это и не устроило в тот момент. Если и собирать такой управленческий орган, то в нём не должно быть единоличного управления, а должен быть совет из  представителей каждого клуба. И любые действия и решения АВКС, должны приниматься только этим советом, предварительно согласованные на общих собраниях клубов. Только таким образом возможно существование АВКС.
Пока клубов немного, по представителю от каждого это адекватно. Я к чему - чем больше людей в управлении на равных правах тем меньше вовремя, да и вообще принятых решений. Чем больше совет, тем меньше его эффективность. Так что мое мнение принять совет из людей не по клубному признаку, а по авторитету как личности так и возможности принимать адекватные своевременные решения.
Посмотрите пример европы, ну объединились они в евросоюз, а толку ноль - ни одного адекватного единогласного решения.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Gottfrid от 21 октября 2013, 21:22:08
эмммм....это ты щас про клуб клубу или в самих клубах?? у каждого человека есть на это свое мнение,но оно остается при себе и это правильно....
это я про людей в клубах, про сами клубу и ну все что с ними связано. так или иначе все тухло.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Ko от 21 октября 2013, 21:55:09
Если мне не изменяет память, то были предложены неприемлемые условия в плане руководства этой самой ассоциацией. Даже помню ту фразу - АВКС в лице ЮСДК... Именно это и не устроило в тот момент.
Изменяет тебе память, Андрей! Причём крепко изменяет... :( А то бы ты запомнил, что фраза эта была введена ВЫНУЖДЕНО в регламент, только лишь для согласования в Спорткомитете. И первым от этого временного, но, как оказалось, живучего, выражения предложил перейти к Ассоциации по настоящему именно руководитель ЮСДК. Но никто его не поддержал: ваш клуб, а конкретно ты, подписался только на организацию одного этапа, а в Фесте участвовать отказался; представитель "Внедорожника" не доехал до совещания чуть меньше ста метров и не участвовал в разговоре вообще; Саша Семёнов (УРК)  высказался как-то "вдоль" темы; Витя Паньков спешно засобирался и уехал в Корсаков. Так что не нужно уходить от действительности. А фактически представителей всех клубов устраивает то, что основная суета с бумагами ложится на ЮСДК. Говорю это и как участник прошлогоднего совещания, и как участник ВСЕХ ПО и ЧО области.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: КОЧЕВНИК от 21 октября 2013, 22:35:51
Не помню... Вроде  бы нужна была настойчивость инициативных и тогда-бы сбылось. :) Я даже не нашел ту ветку в которой началось обсуждение...
Нашел первую попытку обсуждения быть или не быть... http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?topic=8269.msg188482#msg188482 Очевидно ещё время не пришло...


Название: Re: про АВКС
Отправлено: КОЧЕВНИК от 21 октября 2013, 22:36:54
Изменяет тебе память, Андрей! Причём крепко изменяет... :( А то бы ты запомнил, что фраза эта была введена ВЫНУЖДЕНО в регламент, только лишь для согласования в Спорткомитете. И первым от этого временного, но, как оказалось, живучего, выражения предложил перейти к Ассоциации по настоящему именно руководитель ЮСДК. Но никто его не поддержал: ваш клуб, а конкретно ты, подписался только на организацию одного этапа, а в Фесте участвовать отказался; представитель "Внедорожника" не доехал до совещания чуть меньше ста метров и не участвовал в разговоре вообще; Саша Семёнов (УРК)  высказался как-то "вдоль" темы; Витя Паньков спешно засобирался и уехал в Корсаков. Так что не нужно уходить от действительности. А фактически представителей всех клубов устраивает то, что основная суета с бумагами ложится на ЮСДК. Говорю это и как участник прошлогоднего совещания, и как участник ВСЕХ ПО и ЧО области.
Что-то не припомню когда созывались клубы по обсуждению создания АВКС?


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 21 октября 2013, 23:04:38
Если мне не изменяет память, то были предложены неприемлемые условия в плане руководства этой самой ассоциацией. Даже помню ту фразу - АВКС в лице ЮСДК... Именно это и не устроило в тот момент. Если и собирать такой управленческий орган, то в нём не должно быть единоличного управления, а должен быть совет из  представителей каждого клуба. И любые действия и решения АВКС, должны приниматься только этим советом, предварительно согласованные на общих собраниях клубов. Только таким образом возможно существование АВКС.

Память тебе изменяет. Никто одеяло на себя не тянул. Речь всегда шла только о коллегиальном управлении. На том собрании ты был среди самых активных "непонимающих" смысла АВКС.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 21 октября 2013, 23:09:36
это я про людей в клубах, про сами клубу и ну все что с ними связано. так или иначе все тухло.

Это твое субъективное мнение. По крайней мере ты не можешь судить о том, насколько всё "тухло" в ЮСДК, т.к. тебя в нем никогда не было. Уже этого достаточно чтобы воздержаться от подобных обобщений.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 21 октября 2013, 23:14:54
Что-то не припомню когда созывались клубы по обсуждению создания АВКС?

Клубы собирались для обсуждения документов ЧО-2013. Если бы повесткой было создание АВКС, думаешь качественный состав участников собрания был бы другим? Очень сомневаюсь... Тогда, казалось, на собрание приехали вообще ВСЕ кому это было интересно. Все 6-7 человек...


Название: Re: про АВКС
Отправлено: BOBS от 21 октября 2013, 23:17:42
Это твое субъективное мнение. По крайней мере ты не можешь судить о том, насколько всё "тухло" в ЮСДК, т.к. тебя в нем никогда не было. Уже этого достаточно чтобы воздержаться от подобных обобщений.
Поддерживаю  8) Максим  Александрович


Название: Re: про АВКС
Отправлено: челлини от 22 октября 2013, 07:04:42
Память тебе изменяет. Никто одеяло на себя не тянул. Речь всегда шла только о коллегиальном управлении. На том собрании ты был среди самых активных "непонимающих" смысла АВКС.
Возможно, но я тогда отстаивал не только свою точку зрения. Этот вопрос мы обсудили заранее у себя на клубном собрании, это было общее решение клуба и у меня были вполне четкие инструкции по этому вопросу. Но именно эта фраза, озвученая мной выше, привела к такому  отношению к АВКС.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 22 октября 2013, 08:46:27
Возможно, но я тогда отстаивал не только свою точку зрения. Этот вопрос мы обсудили заранее у себя на клубном собрании, это было общее решение клуба и у меня были вполне четкие инструкции по этому вопросу. Но именно эта фраза, озвученая мной выше, привела к такому  отношению к АВКС.

Тебе двое человек выше написали, что память тебе изменяет, и фразы такой не было. Это твои фантазии...


Название: Re: про АВКС
Отправлено: FJ от 22 октября 2013, 08:56:07
Тебе двое человек выше написали, что память тебе изменяет, и фразы такой не было. Это твои фантазии...
Там и в ветке было упомянуто, что это было написано только для регистрации документов и ты лично писал что эта фраза вообще не айс.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: челлини от 22 октября 2013, 11:10:38
Тебе двое человек выше написали, что память тебе изменяет, и фразы такой не было. Это твои фантазии...
Память у меня нормальная. Насчет фантазий ты погорячился. Перечитай внимательно пост Ко. Фраза эта была. А в какой именно интерпритации, уже не столь важно. Результат ведь налицо. А по сути, АВКС уже в принципе не нужен. Слышал сам лично от членов разных клубов, что спорт им уже не интересен, машины готовятся в основном для экспедиций и участвовать в соревнованиях на них, это бессмысленное убийство техники.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: Fordzilla от 22 октября 2013, 16:37:31
Ну вот видишь, даже внутри одного клуба мнения расходятся. А что уж тогда говорить о разных клубах. Мне кажется не время ещё... Нет осторой необходимости в АВКС сейчас, поскольку никто не может четко сформулировать ее цели и задачи, и соответственно выгоды для каждого участника в отдельности.


Название: Re: про АВКС
Отправлено: челлини от 22 октября 2013, 16:40:54
Ну вот видишь, даже внутри одного клуба мнения расходятся. А что уж тогда говорить о разных клубах. Мне кажется не время ещё... Нет осторой необходимости в АВКС сейчас, поскольку никто не может четко сформулировать ее цели и задачи, и соответственно выгоды для каждого участника в отдельности.
Вот шаришь!  ;)