Как работает блок-полиспаст. Где истина?

[Garry GAD]

рис 4 неверно расписаны силы. (Двойка в дневник, родители в школу  )
F=mg, т.е. масса груза характеризует, как именно приложенная сила изменит движение тела...
т.е. на рис. 4 не может быть символа 2F, вместо него следует читать mg (да и символы поменять местами  ).

[serg_49]

рис 4 неверно расписаны силы. (Двойка в дневник, родители в школу  )
F=mg, т.е. масса груза характеризует, как именно приложенная сила изменит движение тела...
т.е. на рис. 4 не может быть символа 2F, вместо него следует читать mg (да и символы поменять местами  ).

Это было сделано для облегчения понимания. Ладно, тогда скажем так, на рис 4 груз тянет трос вниз с силой 2F, а нашей лебёдке для удержания всей системы на весу достаточно приложить к тросу силу в 1F. См. http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3452.0;attach=8733 практически одно и то же. Можно конечно сказать груз тянет трос с силой F а лебёдке достаточно приложить F/2 для того чтобы держать всё в равновесии...

[Ranger]

Вопрос Масима, и пример про спелеолога, приводимый здесь, я думаю такой же, как и задача №1 на http://class-fizika.narod.ru/7_blok.htm, а ответ здесь http://class-fizika.narod.ru/7_otvet.htm. Теперь думаю станет понятно, почему такие разные мнения на один и тот же вопрос.

[Скептик]

Ну, наконец-то спорщики прочитают учебник физики

[serg_49]

Вопрос Масима, и пример про спелеолога, приводимый здесь, я думаю такой же, как и задача №1 на http://class-fizika.narod.ru/7_blok.htm, а ответ здесь http://class-fizika.narod.ru/7_otvet.htm. Теперь думаю станет понятно, почему такие разные мнения на один и тот же вопрос.

Во, вот оно... Наткнулся бы я на неё раньше не пришлось бы рисовать, напрягать мозг и упражняться в печати )))))))

[mgk (Сталкер)]

Вот ЯЗЬ, вот она рыба моей мечты
спелеология не хухры мухры, значит лебедка пущенная через блок, и прицепленная ЗА ЭТУ ЖЕ машину уменьшает нагрузку на лебедь в 2 раза!!!

Спасибо мил человек Ranger

[Serg]

Вот ЯЗЬ, вот она рыба моей мечты
спелеология не хухры мухры, значит лебедка пущенная через блок, и прицепленная ЗА ЭТУ ЖЕ машину уменьшает нагрузку на лебедь в 2 раза!!!

Спасибо мил человек Ranger

В точку, если зацеплена за машину...

[mgk (Сталкер)]

поэтому и выделил,
у нас в 2011 гаду на Шишках когда сгорела передняя лебедка, 2 часа меняли на заднюю, и после этого лебедились почти только через блок...
за 4 часа "экспериментов" было очевидно что лебедке легче, но Сцуко медленее ползли

[Pedestrian]

 Опять начинается все с начала...  Трос лебедки. пропущенный через блок и прицепленный ЗА ЭТУ ЖЕ МАШИНУ  НЕ УМЕНЬШАЕТ НАГРУЗКУ НА ЛЕБЕДЬ В " РАЗА !!!  Это уже было неправильно показано на рис 4 в ответе 200. Там было предположение,что  прямоугольничек внизу  -это береза ( т.е. неподвижный объект или мертвый якорь), а в этом случае мы проскакивем через рис.4  сразу на рис. 2, где F = F. И совсем не важно откуда тянет второй конец троса- с барабана лебедки  твоего авто или же с соседнего. ГЛАВНОЕ - блок один и он НЕПОДВИЖНЫЙ . Архимед. Учебник физики. 6 класс.

[serg_49]

Опять начинается все с начала...  Трос лебедки. пропущенный через блок и прицепленный ЗА ЭТУ ЖЕ МАШИНУ  НЕ УМЕНЬШАЕТ НАГРУЗКУ НА ЛЕБЕДЬ В " РАЗА !!!  Это уже было неправильно показано на рис 4 в ответе 200. Там было предположение,что  прямоугольничек внизу  -это береза ( т.е. неподвижный объект или мертвый якорь), а в этом случае мы проскакивем через рис.4  сразу на рис. 2, где F = F. И совсем не важно откуда тянет второй конец троса- с барабана лебедки  твоего авто или же с соседнего. ГЛАВНОЕ - блок один и он НЕПОДВИЖНЫЙ . Архимед. Учебник физики. 6 класс.

См. ответ 203 если мои доводы не убедительны для тебя

[Serg]

Опять начинается все с начала...  Трос лебедки. пропущенный через блок и прицепленный ЗА ЭТУ ЖЕ МАШИНУ  НЕ УМЕНЬШАЕТ НАГРУЗКУ НА ЛЕБЕДЬ В " РАЗА !!!  Это уже было неправильно показано на рис 4 в ответе 200. Там было предположение,что  прямоугольничек внизу  -это береза ( т.е. неподвижный объект или мертвый якорь), а в этом случае мы проскакивем через рис.4  сразу на рис. 2, где F = F. И совсем не важно откуда тянет второй конец троса- с барабана лебедки  твоего авто или же с соседнего. ГЛАВНОЕ - блок один и он НЕПОДВИЖНЫЙ . Архимед. Учебник физики. 6 класс.

Что значит неподвижный объясни чтобы понять... И ты хочешь сказать если я прицеплю еще один блок к бамперу, а крюк зацеплю за дерево например то F=F?

[Garry GAD]

Это было сделано для облегчения понимания. Ладно, тогда скажем так, на рис 4 груз тянет трос вниз с силой 2F, а нашей лебёдке для удержания всей системы на весу достаточно приложить к тросу силу в 1F. См. http://www.sakh4x4.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3452.0;attach=8733 практически одно и то же. Можно конечно сказать груз тянет трос с силой F а лебёдке достаточно приложить F/2 для того чтобы держать всё в равновесии...

не надо подгонять ответ к решению...
"Ладно, тогда скажем так, на рис 4 груз тянет трос вниз с силой 2F, а нашей лебёдке для удержания всей системы на весу достаточно приложить к тросу силу в 1F." на рис. 4 трос не может тянуть с сило 2F, на лебедке можно добиться только силы 1F !!!

на указанной Вами ссылке изображен двойной блок, который дает выигрыш в силе, а это не одно и тоже ни практически ни теоретически

[Garry GAD]

поэтому и выделил,
у нас в 2011 гаду на Шишках когда сгорела передняя лебедка, 2 часа меняли на заднюю, и после этого лебедились почти только через блок...
за 4 часа "экспериментов" было очевидно что лебедке легче, но Сцуко медленее ползли

легче только тросу.... а ползли медленнее, так как приходилось выбирать двойную длину троса (см. три-четыре-пять страниц выше и внимательнее)

[mgk (Сталкер)]

легче только тросу.... а ползли медленнее, так как приходилось выбирать двойную длину троса (см. три-четыре-пять страниц выше и внимательнее)

а как же задачка про монтажника?

[Pedestrian]

Что значит неподвижный объясни чтобы понять... И ты хочешь сказать если я прицеплю еще один блок к бамперу, а крюк зацеплю за дерево например то F=F?

Я хочу сказать, что если ты прицепишь так как ты сейчас сказал, то будет F= 2F. А вот, если как было мной процитировано из того ответа, то  будет F=F.   

[Garry GAD]

Что значит неподвижный объясни чтобы понять... И ты хочешь сказать если я прицеплю еще один блок к бамперу, а крюк зацеплю за дерево например то F=F?

прицепи блок к дереву - это неподвижный, т.е. его ось вращения закреплена...
если добавишь второй блок, то будет выигрыш в силе.

[Serg]

прицепи блок к дереву - это неподвижный, т.е. его ось вращения закреплена...
если добавишь второй блок, то будет выигрыш в силе.

Смотрим рисунок http://class-fizika.narod.ru/7_class/7_blok/23.jpg и представляем что вмсето бревна мы зацепились за дерево, а вверху где закреплен конец это бампер, так в чем разница? тот же самый подвижный блок...

[Garry GAD]

а как же задачка про монтажника?

озвучьте

[serg_49]

не надо подгонять ответ к решению...
"Ладно, тогда скажем так, на рис 4 груз тянет трос вниз с силой 2F, а нашей лебёдке для удержания всей системы на весу достаточно приложить к тросу силу в 1F." на рис. 4 трос не может тянуть с сило 2F, на лебедке можно добиться только силы 1F !!!

на указанной Вами ссылке изображен двойной блок, который дает выигрыш в силе, а это не одно и тоже ни практически ни теоретически

Вот другой рисунок, он уже с учебника по физике, рисунок такой же как у меня только не от руки, а отпечатанный, и силы там расставлены точнее, и объяснения есть.

[вложение удалено Администратором]

[Скептик]

прицепи блок к дереву - это неподвижный, т.е. его ось вращения закреплена...
если добавишь второй блок, то будет выигрыш в силе.

т.е. учебник физики, на который все ссылаются, дает неправильный ответ?
вопрос: Через неподвижный блок перекинута веревка. Один конец ее прикреплен к поясу монтажника, а второй он тянет вниз с некоторой силой. Какова эта сила, если вес рабочего 700 Н?
Ответ: Действующую на монтажника силу тяжести уравновешивает сумма сил упругости свисающих с блока концов веревки. Поэтому сила натяжения каждого из них равна половине веса человека. Значит, рабочий тянет конец веревки с силой 350 Н