Южно Сахалинский Джипер Клуб

обсуждаем!

выкладывайте регламент будем посмотреть  :)

места для болельщиков с берега будут предусмотрены?  :D

Ждём-с! А то обсуждать пока нечего... ???

Надеюсь соревнование на сутки не затянется, а уложится в световой день как в 2010 году

Хотелось бы с традиционным вопросом выступить - где проходить точно то будет, иными словами - куда ехать зрителю?

Площадь сорев очень большая, точки очень интересные, есть заманухи, есть загадки  вертикалы и болота... будет весело...
Зрителям думаю весело будет около распадков...

 Предлагаю устроить для зрителей Эстафету ( Бревно) Челини знает... :D

надеюсь не забыли, что у нас есть и категория Стандарт... в которой авто без лебедок...

 Для стандарта будут точки перед самыми соревами близко от дороги, на грани лебедя...если я правильно понял Боссов... :)

по хорошему... не нужно было распределять точки для Стандарта и нет.. просто делать легкие и не очень, сложные и очень сложные :) чтобы как обычно, все брали любые точки...

1. Взятие контрольной точки, только руками? или ногами тоже можно ?:)
2. Опьянение - дисквал.
3. Без корозащитки и касание троса руками, к этому нужно добавить и отсутствие тросогасителя.

только руками.

остальные пункты?

жескачь на ветикалке будет  :o

это да.....

а учли то, что могут пройти дожди и вода поднимется? чтобы не получилось как в прошлый раз

а как это можно учесть?

почему только руками? везде, по моему, любой частью тела можно

не ставить точки в озере, на глубине больше 1 метра...

а можно мы сами решим где и как они будут стоять? И пускай экипаж сам решает брать или не брать определённые точки. У любой, даже самой дешёвой точки есть определённый риск и при взятии этот риск будут  учитывать сами учасники.

Опять гонка для маленьких машин будет(

Так, мне в личку пару засадных точек но что бы я туда смог доехать а не один кузов дотащить ::)

прошёл слушок про 24-часовой формат гонки. Категорически против. Впрочем, орги вправе организовывать, а участники решать, участвовать или нет. :o

Конечно можно :) только чужие ошибки тоже надо учитывать.. вспомни Мысы 2010.... как топили машины выше крыши....

ну по Регламенту вроде не 24 часа..но больше 12...

языки бы отрезать тем, кто такие слухи распускает и попусту волнует общественность. Не будет 24 часов. Давайте не будем гадать и просто дождёмся регламента. Скоро всё будет.

Тём, каждый сходит с ума по своему. Эвакуация на нас. Мы не враги в первую очередь себе, зачем рисковать собственными тачками и эвакуировать утопленников.

вот это правильно :)

Разьяренных дачников и им подобных не будет? а так-же прочих шлагбаумов с бракашами :)

Дач в тех районах нет... а вот станов наверное полно....

посоветовал бы средствами от всяких кровососущих запастись....

немного непонял до какого заявки принимаются до 25го иль до 3его  :-\

Опечаточка однако... ??? Не позднее 3-го июля конечно же.  :)

этих гадов там хватает, особенно клещей. :o

ты же знаешь - в любом случае организатор априори не прав! ;)

а что, предварительно местность не будет подвергаться очищению от них? а как же санитарные нормы мероприятия? Это же прямой риск здоровью участников!

Да легко, можем ещё к каждой точке ковровую дорожку постелить или асфальт положить. Только стартовый взнос будет соответствующий с пятью нулями и при условии, что участников будет минимум 50 :D так что любая прихоть за ваше бабло 8)

а чо ты рычишь, вы же сами выкладывали регламент с суточной гонкой!

Взятие Контрольных точек как то не айс.
только рукой? а как же ноги? этож неотъемлемая часть штурмана!

+питцот особо когда тачка на лебедке подвешена  :o

так это ты говорящая голова? Я не рычу ;D

Ахде базовый лагерь будет?

на форуме автотура вывешен и первоначальный регламент, там как раз 24 часа...

а я слышал что гонка будет 36 часов,типа на выживание,кто смог приехать на финиш тому и плюс...

...а я слышал, они там точку поставили, штук десять стоит, так вот кто её найдёт и, о чудо, возьмёт, и вернётся в лагерь, будет практически красавчик...

Ага... 270 метров южнее вершины горы Крузенштерна :) :) :)

Так это правда? :)

полюбас наверное на круза точку поставили.еще и балов 300-то за нее налепили...

По расценкам 10-го года за 300 баллов ломиться на Круз? ???  3000 - и ещё подумать бы надо... ::)

за 3000, я полюбому поеду...

Уважаемые организаторы! Не сочтите за труд чрезмерный, но расположите, пжлст, регламент этапа в этой теме. Вы первый клуб,  который так необоснованно "потянул одеяло на себя". До сего времени, какой бы из клубов не проводил бы соревнования в любой точке Сахалина, НИКОГДА официальный сайт ЮСДК не обходил стороной. Я не являюсь членом этого клуба, но считаю эту традицию как закономерной, так и правильной. Уж коли ваш/ваши представитель/и Положение согласовали, то полезно помнить одну ключевую фразу из него "... АВКС, в лице ЮСДК...". Нравится нам/вам это, или не очень, но следовать этому прийдётся до конца сезона. Впредь будете тщательнее работать с документами. ;)

что вам мешает тут выложить регламент,я например вообще незарегестрирован на вашем форуме. :)

Итоговый регламент будет размещен в ближайшее время на сайтах АвтоТура и ЮСДК. Рабочий проект на сегодняшний вечер размещать бессмыслено, ибо это проект документа, но не документ. До сих пор не появился, потому что с документом как раз таки тщательно работают. Немного терпения, господа, и поменьше прислушиваться к слухам.

кинте ссылку на ваш сайт

http://www.sakhalinautotour.ru

А на этом форуме ты зарегистрирован с рождения и автоматом? :)

Как видишь, здесь тоже обсуждается :)

Мы ввели поправочный коэффициент.
На инфляцию :)

А ты думаешь зачем туда Муха ездил? :)

Похоже на сталкивание лбами и тыканье носом... Мы только вчера обсуждали  этот вопрос. Насколько Вам известно, Регламент должен быть согласован Советом АВКС, а уже после согласования размещён на сайтах участников АВКС. Так вот покажите нам  где Совет и мы выполним все требования. В принципе можно уже и выложить сюда Регламент... Кстати, кто нить может объяснить про размещение Регламента на Sakh.com? Если мы не разместим там, АВКС на нас не сильно обидется? :)

[вложение удалено Администратором]

Ребят, мне тут намекнули...  Если кому то в голову придёт бредовая идея снять табличку КТ и прикрепить её в другое место для Взятия, хочу сразу предупредить, все точки мы фотографировали. Если не будет, что-то совпадать, то позору не оберётесь. Я думаю никому это не нужно. Хочется верить, что все будут участвовать честно... ;) :)

1. АВКС - это эпизодически действующий орган, куда каждый из клубов-оганизаторов этапов делегирует своих представителей, причём не обязательно одних и тех же. (Это обобщение того, что можно было ранее услышать на собраниях). Ваш клуб до опубликования своего Регламента мог бы созвать представителей и всё обсудить. Так было с документами ЧО-2012. Однако этого, насколько понимаю, не случилось. Так что инициировать этот процесс, кроме "Автотура" и "Финиша", никто не обязан.
2. Этот момент вообще звучит издевательски! ??? Это вот как раз вы - "внедорожные клубы Сахалина" должны нам показать, что декларированная вами Ассоциация существует не только на бумаге, а является действующим органом.
3. Никого лбами не сталкиваю, и не собираюсь. А вот "потыкать носом" - это и есть процесс обсуждения и согласований. И ещё лекарство от волюнтаризма. ИМХО. :D

есть ещё очень простая, но дорогая точка, нужно толька за ней будет в Холмск съездить...

Ну коль повелись на мой шутку, то дополни регламент пунктом "запрещается перемечать табличку указывающую номер точки и подвергать механическому воздействию" и все есть основания для незачета точки при подсчете результата.

Прикосновение рукой штурмана тоже можно считать механическим воздействием ;)

Мой, личный, вывод такой - надо разработать Положение о АВКС. Для меня многое не ясно, но ладно я, недавно варюсь в этой каше, но многие старики многого не понимают, не знают или не хотят...

В каждой шутке есть вероятность факта  злого умысла. За такую шутку предусмотрено более строгое наказание :) Чтобы даже и мыслей таких ни у кого не возникло.

Вот не повериш если собрать в кучу все ответы АвтоТуровцев и прочитать, то получается ...накажем, накажем, накажем.
Но не забывай чтоб наказать это долно быть четко и ясно расписано в регламенте за что и почему и что получиш за это.

В регламенте нигде нет запрета что либо делать с табличкой номера точки. Придставь такую ситуацию стартанули все группы участников каждый зарание ужезнает куда ему ехать, приежат к точке, откручивает её от места где она прикреплена, потом ну допустим перед лагерем собраются все обратно у каждого есть табличка, меняются фотаются с ними и все обновременно финишируют. Тоесть одинаковое количество балов и одинаковое время. Что тогда делать?

В Регламенте все наказания прописаны, за что и что. Диверсию и обман, если не поймаем, можно вычислить потом. Ситуации с балами и временем не получится физически, здесь объяснять не буду почему :)

если таблички нет, но экипаж может доказать своим треком и координатами на нем и фотографией места, что он был именно в этой точке, получается, что даже при ее взятии (но при отсутствии таблички) она не будет засчитана?  :-[

Потом будет поздно.

так взятием точки считается фото с касанием точки и машины. причем тут трек и фото места

Ну если взятие точки только руками это изюм...
Придется подъезжать к точке на 60 см ближе (чисто теоретически). Есть короткая  стропа, пожарный карабин - в принципе можно и зависнуть  :D
Вопрос по точкам, которые не на табличках, а нарисованы на каких либо стационарных объектах: зона фиксации как то определенна?

ЗЫ: про изюм - можно еще обязать штурманов прикасаться к "точкам" только в белых перчатках.

Еще после взятия точки протерать ее платочком, до блеска.

Правильный вывод, осталось всего-то ничего. :D

Помилуйте, господа! С апреля только и слышно от вас, что подготовка этапа идёт полным ходом, а на деле? За 18 дней до окончания приёма заявок регламента ещё нет. ??? Я понимаю, что есть с кого брать пример. Но стоит ли? :)

Вот, чувствуется воля к победе, а не поиск лёгкой покатушки. 8)
:-[ Вопрос имеет место быть, ранее как помнится таких не возникало. Обсудим, известим.

Да хорош уже с изюмом, хватит вам его там и так.

есть ещё такой пример - вертикальная точка, лебедится возможность только за неё, корозащитка + тросогаситель + до таблички и такую точку можно будет взять только при наличии двух метровых рук.... или таких точек не будет?!
а если взять в расчёт, что нельзя подходить к натянутому тросу, то и вообще , подавно...

Широко закрытые глаза... ???

еще раз прочитай: если таблички нет, но экипаж может доказать своим треком и координатами на нем и фотографией места, что он был именно в этой точке, получается, что даже при ее взятии (но при отсутствии таблички) она не будет засчитана?   

если самОй таблички не окажется на точке?

а что тут думать, нету фото с точкой - нет результата. так можно самому их отрывать.

Если я правельно понял, то вопрос про "диверсии" или природные неожиданности повлекшие исчезновение или перемещение таблички!
Иначе как объяснить, что по координатам точка есть, а на местности ее никто не может найти ???
Нужно просто определиться, с такими точками, например: "нет точки на местности, нет ее фото, нет за нее баллов и нечего там фото делать :) ".
Или выбрать вариант Константина!

почитал предварительный регламент. вопрос:
в определении сервиса написанно, что получение/передача информации лицам не учавствующим в соревновании разрешено, а в пункте 5.11 написанно, что консультации с болельщиками во время движения запрещенны.
чем консультации с болельщиками отличаются от получения/передачи информации?

получение/передача информации - например от организаторов о каких-либо изменениях или происшествиях,
консультации с болельщиками - например, где находиться точка и как до неё доехать...

ключевое слово - консультация... :)

получение информации от болельщиков, где находится точка ;) можно и так.
в определении сервиса не говорится, что информация от организаторов.

ВНИМАНИЕ! В районе проведения соревнований замечены ЗМЕИ. Поэтому просьба к участникам быть внимательными и одеться соответствующим образом, чтобы вас случайно не укусили. 

Ща помоему змеи не так опасны, как клещи....

это смотря какая гадюка тебя поцелует  :)

про змей, насекомых и зверей... на всякий случай...
http://www.buher.ru/content/profit/opasnye-vstrechi

на трассе будут находиться судьи по возможности перед стартом и в процесе точки будут проверяться.и если все таки точка оторвана метеоритом или медведем вопрос о ее взятии будет решаться незамедоитешьно или на финише

16. ШТРАФЫ И ПЕНАЛИЗАЦИЯ

Алкогольное или наркотическое опьянение   Штраф 3000 баллов , а почему не Дисквалификация?

предлогаю Оргам изготовить ламенированные знаки ОК и SOS, стоимость можно включить к взносу,или наделать красивых таких знаков и продовать на тех комисии у кого их нет.

Мы не коммерческая организация.

выше обсуждали... не хотят :)

Олег Михайлович может ведь напичатать табличек.

Имеются вопросы по "Регламенту".
1. п.2.9 - о каких "техтребованиях " идёт речь?
2. п.4 - что есть "медицинская комиссия", какие документы представлять и касается это только Участника, или всего экипажа?
3. п.5.5 - чем так опасны "посторонние снимки", что их наличие необходимо пенализировать? Если да, какова цена вопроса?
4. Выполнение п.10.2 Участником является прямым следствием выполнения / невыполнения п.10.1 Организатором. В мероприятиях п.4  выдача полисов не предусмотрена. Где и когда это будет происходить?
5. Если угол возвышения троса лебёдки таков, что гаситель троса повисает на бампере, будет ли это считаться нарушением мер безопасности?

полис, выдается один на всех участников...
Один полис +  к нему приложение со списком участников.

Обращаться к Олегу Михайловичу в компанию "ФОМ", это его хлеб.

Пусть так, тогда содержание п.10 следует скорректировать. Нет? ???

так у нас вроде в Положении написано

или в Правилах проведения Этапов

Зря надеешься, формулировка п.10 переписывается из года в год, из Регламета в Регламент, и с 2009 года не меняется. :(

то что она в Регламенте, это да...
но его (пункт) можно понять так.. что без страховки на трассу тачку не выпустят, поэтому обязательна она... а если орг обязуется страховать всех, значит учсстник должен предоставить все необходимые данные...

10.1. Организатор Ориентирования в обязательном порядке производит страхование всех участников от несчастных случаев. Страхование производится на время проведения этапа.
10.2. Наличие у участников полисов страхования от несчастных случаев, действующих на период соревнования (этапа), является обязательным.
Если ЭТУ формулировку не поменять, ничего, из тобой сказанного, не просматривается. И "понимание" любого пункта, в том числе и этого, должно быть однозначным. В даной интерпритации понимаю следующее: Организатор меня страхует на время проведения этапа и выдает мне на руки полис. Всё. Если это не так - нужно менять формулировку.

Блин....
4 года подряд в Регламентах эта строчка... и страховка одна на всех...и всем все всегда понятно было.... :)

Те самые, ЧО-2012, забыли уточнить в этом пункте.
Профессиональный доктор, если иное не указано, то и никаких документов не надо, и если любой член экипажа может заменить пилота, то соответственно и комиссия для всех членов экипажа.
Не нами придумано, но нами поддержано. Не так опасны как нам видится, сколько могут отнять драгоценное время на просмотр лишнего материала. Пока не придумали, может пальчиком погрозим. Надеемся на понимание участников, для начала...
По идеи надо вносить изменения в Положение. Поэтому не стали его менять. До лучших времён.
Как не крути, а  по любому нарушение... А что делать? Как бороться с законами физики и соблюсти безопасность. Давайте подумаем...

надо не "бороться" с законами физики, а принять их как должное...  :)

Тогда люди должны по земле ходить, а не на самолетах и ракетах летать. :)

2. Вижу, что не понято, тогда без обид. :( Исходя из Вашего ответа, - поясняю. Медицинска комиссия - это минимум два врача (председатель комиссии и лечащий) + секретарь + куча документов. Создаётся при лечебных учреждениях. В вашем/нашем случае это не применимо. Далее по тексту появляется термин "медицинское освидетельствование", что уже ближе к вашей задумке выявить и высечь "опьянённых". В подобных случаях с этой целью проводится тестирование. Алкотест и тест на наркотики. И если алкотест провести довольно таки просто (анализ выдыхаемого воздуха или слюны на содержание алкоголя), то вот тест на наркотики - дело в полевых условиях не простое, даже для врача-нарколога. Кроме того, необходимо заранее оговорить в Регламенте (можно добавить в Заявку) добровольное согласие участников на эти процедуры, а отказ от оных квалифицировать как автоматический дисквал. ИМХО.
5. На этот вопрос попрошу конкретный ответ, с соответствующей степенью ответственности. Это принципиально, если вы и в самом деле собираетесь пропагандировать безопасную эксплуатацию внедорожников в экстремальных условиях. И чтобы не было потом (при подведении итогов этапа) "албанских" вопросов. ;)

Всё элементарно, Ватсон - нам нужен скотч   :biggrin:

по поводу тестов на наркоту. давно уже есть экспресс-тестеры-полоски для слюны

Пил, пью и буду пить!!!
Но только в меру, только под закуску, только когда не за рулем.
Если бы не алкоголь, на Шишках-2012 замерз бы нафиг, хорошо что я был штурманом  ;D

И курить не брошу :D

  :D говорила мама одевая колготки две полоски значит жопа  :-X

летают люди не вопреки, а используя законы физики, также как и на джипах ездят...  :D
чтобы не было нарушением съезжание тросогасителя по тросу в сторону машины - надо или исключить такие точки или отменить использование тросогасителя на таких точках (или закрыть на это глаза  :-X), иначе может появиться прецедент по оспариванию и ненужным спорам... а нам надо жить дружно...  ;)

Если между точкой и бампером автомобиля 60 см, то какая разница, где находится тросогаситель? В случае обрыва опасаться нужно тем, кто в атомобиле или за ним.

Чё правда?  ::) Эт моя точка  :D

Летают не хлопая ресницами, как советуют некоторые попсовики, а используя технические средства, позволяющие предолеть силы земного притяжения. Вот и надо использовать средства, позволяющие оставаться тросогасителю там, где ему нужно быть, а не на  бампере, вопреки закону земного притяжения. Большая прищепка, скотч, изолента, тряпку на тросе завязать узлом, засверленную под диаметр троса хоккейную шайбу на трос одеть с небольшим натягом и т.п..  А трос на вертикалке под максимальной нагрузкой без тросогасителя-прямое нарушение требований безопасности. Мысль, надеюсь, понятная.

Так что решили по стандарту? Мы берём только свои или нам можно и на точки "типа для монстров" рыпаться?  :D

Тоже верно, а ещё, джиперы, неужели вы не знаете как зафиксировать тросогасител на вертикально натянутом тросе ??? :)  Про медкомиссию. Уважаемый КО, лично не знаком, забыл как Ваше имя, отчество, в профиле нет данных, так вот, зря Вы писали столько много предложений. Всё это мы знаем. Уверяю Вас и всех других, кто хочет, чтобы было всё идеально, ни чьих прав и свод мы не нарушим, всё будет в рамках действующего законодательства РФ и джиперских понятий! :D

Пробуйте, никто не запрещает. Бывали случаи, когда по прокатанной монстрами трассе стоковые машины легко до тысячных точек доезжали.

чет вы блин пацаны перемудрили с запретами и всякими штрафами,надеюсь что мало будет экипажей подавших опеляции.

берётся только один раз - кто успел, тот присел...

Основывались на требованиях документов, общих для всех этапов ЧО-2012.

а у нас тросогаситель пожарный рукав с металлическими трубками на концах, никуда недевается, стоит , где надо...

У нас ЧО молодой, документы "сырые", будем все вместе пробовать на практике, искать идеальные варианты, может и прийдём к всеобщему консенсусу. Разработаем со временем безукоризненные Положения, Регламенты, Техтребования... и будем скучать и радоваться :)

взятие медведя в плен...5000балов :)

Женя, Вы с ума не сходите. Какой тросогаситель на вертикалке ???
Представляю картину, прикрепили тросогаситель (скотчем, болтом или еще чем), трос подтягивается при вертикальном лебежении, и нужно поправлять тросогаситель, чтоб его не намотало на барабан лебедки!!!
И тут из-за кустов папараций (судья или соперник) фотое все это дело и потом протест: "Вот они работали под натянутым тросом"!
Так что этот пункт в регламенте нужно корректировать, дабы не крутить у виска пальцем.

Очень интересная мысль меня посетила.
Заявиться на соревнования чтоб не соревноваться, а выискивать нарушителей, благо регламент позволяет!
Возьму одну точку по всем правилам (может на видео сниму чтоб были доказательства), и поеду папарицием.
У кого-то соревнования, а у меня фотоохота, благо она ведь не запрещена  :D
И болельщиков приглашу орать (консультировать, общаться) где какая точка (обязательно видеорегистрация).
В итоге, я с одной точкой, подаю протест на всех, подтверждаю документально...
И вот я один победитель во всех категориях  ;D

Все такие умные... Возьмите и внесите изменения в Правила проведения этапов! А то видите ли Регламент должен быть разработан в соответствии с Правилами, а дураками делаете разработчиков Регламента. Где все были когда Правила обсуждали?

Сколько процентов участников вывешивает знаки ОК и СОС во время ремонта на трассе соревнований? Хрен его знает!!!
А скольких наказали за то что не вывешивал... ни одного!

Есть такое понятие: мера разумной достаточности!
Желаю Вам найти такую меру  :D

Так мы и не наказали ещё никого! :D Если никто (зрители, участники) не будет бегать по лесу и искать нарушителей, то и наказывать не кого будет. ;) Желаю ВСЕМ найти меру достаточной разумности!

не хочу никого обвинять в неумении, но тросогаситель, если он закреплен на тросе, зажмет в блок при движении троса (а вверх только через блок)...

а вот наш  :D не зажмёт, потому-что, на концах рукава металлические трубки соответствующего диаметра :)

Дело не в том, что этот возможно сделать. Речь о готовности экипажей к процедуре, в их письменном согласии.

Подписавшись под заявкой, автоматически соглашаешься со ВСЕМИ требованиями регламента и положением о ЧО-2012, включая освидетельствование.

Михаил, давайте все эти соображения уже на следующий год на обсуждение ЧО-2013. Мы сейчас зажаты в рамки уже принятых документов для ЧО-2012. Даже если в Регламенте этапа мы пропишем что-то отличное от общих плавил ЧО-2012, на аппеляции это легко оспаривается, как несоответствующее основополагающим док-там, висящих вон там наверху странички.  Все люди разумные и конечно в крайности и маразмы при проведении этапа впадать не будем.
 

Поступила первая заявка на участие.. в письменном виде..

Евгений, ну что за зажатость  :D
Я не против использования тросогасителя, но как технически его использовать при вертикальных точках?
Твои предложения по закреплению скотчем конечно пойдет, но в реальности это будет выглдеть так: экипаж взял вртекалку без тросогасителя, перед фотографиерованием прекрепляет этот девайс, и фотоется как положено!
Смысл этого действия, чтоб не оштрафовали, не дисквалифицировали, но не как не безопасность штурманов!

Так я её и возьму) Пока вы до Холмска на своих монстрах доползёте, я уже обратно на мысах буду  :D

Нетр! Это дисквал! Точка нарисована на спине медвеДа, а взятие его в плен будет расцениваться как диверсия  :D Так что подъезжаешь к мишке и хлопаешь его по спине под вспышки фотоаппаратов штурманов  ;D

это приспособа, имеющаяся у одного экипажа...

Костя, вверх не всегда с блоком. У Алика из Холмска на ТЛК 80  стоит лебёдка-гидравлика. Так вот, ей  похеру куда лезть - она тупо, безо всякого завывания  от приложенного усилия,   рвет  кевлар ( на трассе Шишек восемь раз рвали). Я представляю, что будет с тросогасителем, если его "засосет" на  барабан.

с дуру можно и другое порвать...  :D потому и рвет, потому что без блока...  :)

причём почти всегда у крюка, и все эти восемь раз рядом стояли его штурмана, и ничего с ними не произошло, даже привыкнуть успели, крюк на корозащитке, верёвка под машиной, тросогаситель рядом с крюком. Конечно у всех хватало ума не трогать трос после натяжки.
Толку от тросогасителя при вертикальном лебежении не будет никакого, а для штурмана будет ещё и очень опасно, ведь он будет вынужден постоянно его контролировать стоя на бампере  :o и при всём при этом осознавать, что это бестолковая, опасная показуха  :(

Оно понятно, что тросогаситель работает только в  определенных случаях (т.е. углах его применения относительно горизонта,  а так же его(троса) остаточной длины между точкой и лебедкой), но данный факт(и некоторые другие положения), будучи прописанным во всех предыдущих регламентах, пропускались сквозь пальцы. Но вновь появившись, новый организатор заострил на этом внимание, при чем используя высказывания и претензии и пожелания участников данного форума, коими являются не только участники общеосновных клубов, но и свободные джиперы. Это касается многих обсуждаемых пунктов. И началось!!! Кто разрешил, почему, Конституция и т.п. Заинтересованые люди присутствовали на обсуждении и утверждении положения ЧО-12, и в этих рамках составлен регламент, обозначены (прописаны, подчеркнуты) лиши меры наказания за нарушение положений тех же самых положений ЧО-12. А вы хотите, чтобы положение было "написано кровью", как Устав ВС или ПДД,  например?

И не надо париться на вертикалках, их не так много, как их обсуждают.

Там больше "5 000-х" точек будет. :D :pooh:

а трос заплетен? или узлом завязан?

от этого не зависит, рвётся 20-30см от крюка, один раз мерт.

ааа..

Не лишним будет вспомнить, что документы ЧО-2012 были приняты без предварительного обсуждения на форуме, в ходе кулуарного заседания ТОЛЬКО представителями клубов-организаторов. Мотивация была одна - чтобы меньше разговоров (читай предложений, поправок, дополнений, уточнений) было. Даже просто поприсутствовать при этом не разрешили. Вот  мы и получили, то, что имеем. :) Однако есть в Регламенте этапа следующее:
"2.2. Настоящий Регламент является основным нормативным документом Ориентирования и подчиняется общему Регламенту Чемпионата, Правилам проведения этапов Чемпионата и Техническим  требованиям к автомобилям, участвующим в Чемпионате. В случае расхождения условий и требований настоящего (Частного) регламента с условиями и требованиями нормативных документов, названных выше, текст последних является определяющим. Исключение составляют требования, направленные на повышение безопасности во время проведения Ориентирования." Вот вам и выход. ;) А вы обязаны не создавать предпосылок для  нарушения правил безопасности. И, располагая КТ на местности, об этом нужно ВСЕГДА думать.

  ;D Нетр! так меня еще не обзывали    :D

Дык клавиша рядом, чуть выше и правее!  :D

Может Саня имел ввиду слово НЕТ ?:) р тоже там рядом...

Ждем Саню  :-\  :)

 А вы обязаны не создавать предпосылок для  нарушения правил безопасности. И, располагая КТ на местности, об этом нужно ВСЕГДА думать.
Таки автомобиль является объектом повышенной опасности - выгнать экипаж из автомобиля, чтоб безопаснее было, и пускай за стропу к точке тянут. :)

Разговор серьёзный, а Вам бы всё ёрничать. Чему, в прочем, не  удивлён. Рассматривать проблемы в объёме, а не в плоскости, не сразу и не у всех получается. :)

Да подумаем мы, подумаем, сегодня, что-нибудь придумаем :)

Вот это другое дело. Как и Миханик, - желаю удачи и взвешенных решений. :)

Думали, спорили, обсуждали, кевлар, металтрос,возможные ситуации, определение вертикального угла и т.д. и т.п... :-\ Мнения разошлись...  Оставили решать этот вопрос для Ассоциации... или ещё для кого нить... 

Соломоново решение..........  :rabbi:

Ходжа Насредин тоже так умел. :D Но у Организатора так не получится. ИМХО. Крайний срок для решения - брифинг перед стартом. Прийдётся определяться: или член пополам, или мохнатка в дребезги. >:(

Уже получилось, ИМХО. Жизнь не так проста, она намного проще... ;) Сами определяйтесь, глаза боятся, а руки делают. :) Условия задачи определены не нами и решать её надо вместе!

1. Весьма польщён вниманием к моему аватару и подстрочнику, но в данном случае это не применимо.
2. Условия задачи определены именно вами! И совершенО это путём размещения точек, и ни чем другим более.
3.Вижу, что опять нужно более доходчиво. Такая позиция Организатора ставит Участника перед выбором: брать сложные точки, нарушая правила безопасности (нарываясь на дисквал), или же строго соблюдая правила безопасности, отказываться от взятия сложных точек.  ???
В задачке спрашивается:"Как поступит Участник?" Ответ на поверхности:будет предпочтён способ интенсивного набора очков в ущерб безопасности. Потому как азарт, адреналин, спортивная злость и т.д. А за нарушение правил безопасности ещё никого и никогда не наказывали. Они только для блезира декларируются во всех Регламентах и Положениях, а выполнение их всегда откладывается на "следующий раз". :(  Именно по этому основанию считаю, что однозначным Частный регламент у вас, Организаторов, не получился. А жаль... :-[

а не наказывают потому что, не видят тех или иных нарушений....

Ещё как применимо, главное вникнуть в суть...
Помилуйте, вертикалка всегда была, без неё не интересно. А вот как их брать, увы вопрос не к нам. Тут уж всем вместе надо на следующий сезон думать и размышлять, что допустимо, а, что нет, что опасно, а,  что ерунда и, что считать вертикалкой и многие другие вопросы.
Так и мы особо не в восторге. Под какую музыку пляшем, таков и танец, как говорится. Так что думайте сами, решайте сами...

Разговор глухого со слепым... :) Ещё раз прочитай последнее предложение п.2.2 своего Частного регламента. Смысл в том, что если какой-либо момент в документах ЧО-2012 не отвечает, на ваш взгляд, требованиям безопасности, то в этом случае вы в праве не принимать его к руководству. Следовательно, была ли раньше вертикалка (или любой иной по вашему пониманию элемент, не отвечающий требованиям безопасности) - это НИКАКОГО значения не имеет! Уж и не знаю, сможете вы когда-нибудь понять, что музыку заказывает Организатор этапа в данном случае. ??? Ведь если Организатору расставлять точки, изначально опираясь на правила безопасносности, то и Участнику тогда нарушать будет просто нечего.:D  Другое дело, что вы не хотите брать на себя инициативу в этом вопросе... ;)

Я уже ничё не понимаю... Какие всё таки предложения, убрать точки с вертикальным лебежением или не пользоваться тросогасителем при вертикальном лебежении ???

Да остыньте вы, горячие эстонские парни...  :-X

Да мы не горячимся, просто уже интересно, если исключить КТ с вертикальным углом взятия, то тогда лучше вообще не проводить соревнования, потому что, в поисках КТ, всем прийдеться ездить по холмистой местности, с хорошими кренами, где опасность будет выше, чем стоя на месте тянуться вверх на лебёдке. А если исключить гаситель, то, во-первых, кто даст сто процентную гарантию, что не применение гасителя не повлияет на безопасность. Если мы включим такую возможность, вопреки Правилам, в Регламент, кто возьмёт на себя ответственность в случае ЧП произошедшего именно из-за не применения гасителя.  А такой вариант исключать нельзя. Так что, ИМХО, любые соревнования несут в себе скрытую и явную опасность, но если соблюдать все меры предосторожности и внимательности можно обойтись без ЧП. Применяйте гасители как у Киллера и всё будет ОК.

А где заявки то?!

Все думают стоитли участвовать при таких условиях.

На этом и остановимся. И да здравствует благоразумие. :D

Взгляд на "проблему" со стороны, т.е. от рядом идущего.  Господа, о чем такой спор горячий ? Есть правила, регламент и прочая, и прочая...  Но, Вы же все нормальные русские, которые  всегда  находят  какие-то варианты решения, не нарушая правила, а так, чуть-чуть не выполняя их.  Насколько я внимательно ( читай - невнимательно) читал  Регламент,  то там не написано  как именно должен висеть на тросе ( кевларе) этот тросогаситель.  Да привяжите его веревочкой к крюку на расстоянии 50- 100 см от крюка и вся недолга.  При вертикальном  подъеме он не будет скользить вниз к роликам (клюзу), а , если уж подтянетесь ближе  чем 50 см - за веревочку подтянули  его к крюку и все. А при  обрыве  троса он все равно сработает,  в какой бы точке по длине троса он ни находился. ИМХО. P. S. Пойду  надену на голову ведро - сейчас начнут поливать...  :)

При каких? Не надо лишний раз жути нагонять. Такие условия всегда были. Кто хочет, тот готовит тачку и  знает способы, кто не хочет, найдёт причины, а кто боится, тот будет сидеть дома...

Как, и всё, мы не поняли друг друга... :D

Интересный вариант :)

Хрен зхнает, у меня ни разу не возник вопрос о применении гасителся при "вертикальных" точках. в чем сложность то ? :D

никто и не говорит об исключении висячек, разговор идет о применении тросогасителя...
и не надо говорить о тросогасителе, как у Киллера, иначе ему потребуется опубликовать фото и чертежи и данный девайс должен быть включен в регламент как обязательный или рекомендованный...
любой экипаж, имея на тросе простой трубчатый тросогаситель (или телогрейку), подтягиваясь на вертикалке, всегда может доказать, что тросогаситель на тросе присутствовал, но!!!! в силу невозможности препятствовать его сползанию в силу земного притяжения, не мог вернуть его на середину троса, так как это было бы нарушением при работе с тросом под нагрузкой... остановить подъем и ослабить натяжение троса на вертикалке, думаю всем понятно, невозможно...

и, вообще, Ваши, господа, инсинуации наводят на мысль о профанации...

всё просто, соответствующая регламенту , длинна пожарного рукава, а на обоих его концах, металлические обрезки толстостенных труб, диаметром в 60 миллиметров, примерно по 100 мм длинной, /можно и любую другую, для вас подходящую/ зафиксированных к рукаву обычной изолентой, всё это взвешивается, чтоб имело вес в полтора килограмма...как правило, достигается весом труб, так, как рукав, очень лёгкий.
трубы обеспечивают свободное передвижение по тросу, как ограничитель около губ и ограничитель у крюка при смотке..
его не нужно таскать и одевать , каждый раз при лебяжении...
очень хорошо себя зарекомендовал на шишках...
плюс ко всему, от него всегда чистый трос, без грязи...
кому интересно могу сфотать подробно.

;), но это не ловля блох, так просто к слову.. :)
С какого перепугу в Регламент? Главное включить фантазию, сообразительность и просто желание...
Да нет никакого НО! Ну писалось же об этом уже, куча вариантов, ну сколько можно... ещё раз пишу, кто хочет, тот сможет, кто не хочет,будет искать отмазки! Обратите внимание, что коль вы все так пристально изучаете документы, то обращу внимание, что судьи будут обязаны обращать внимание только на прикосновение к тросу под нагрузкой,как это обозначено в документах, а не на работу рядом с тросом под нагрузкой... ;) Так что, под вопросом ещё чьи здесь профанации и инсинуации. ;) :)

про ловлю блох... надо при цитировании не делать выдергиваний из текста  :-[ - вот это и называется профанацией  :)
"чтобы не было нарушением съезжание тросогасителя по тросу в сторону машины - надо или исключить такие точки или отменить использование тросогасителя на таких точках (или закрыть на это глаза)"

Витек ждем фото  :).

Именно так. Это должно было быть словом нет  :D Просто ржал над ответом Петра и по клавише не попал малясь  :D

Тросогаситель надёжно работает на углах, близких к горизонтали и когда трос натянут по прямой. Своим весом (сознательно опускаю расклад моментов), пусть  и небольшим, он не даёт обрывкам троса "хлестануть" в сторону, но позволяет упасть на землю. По направлению вектора силы веса, т.е. по вертикали вниз. С приближением угла натяжки троса к той самой вертикали этот эффект будет ослабевать. Но тут вот ещё что. Почему-то остался без внимания тот случай, когда на "вертикалке" используеся блок, что более, чем вероятно. На какую бы ветвь троса мы не повесили гаситель, вторая (третья, четвёртая и т.д.) в силу понятных причин хлестанёт так, что мало не покажется. Так сколько гасителей нужно цеплять в таких случаях?  ;)  А кто-нибудь прикинул, что будет с машиной в случае обрыва троса на "вертикалке"? Если не навесить сраховку? Примерно так выглядит затронутая проблема "в объёме", а  не "в плоскости". Хотя, конечно, аспектов можно было бы и добавить. ИМХО. :-[

Бррр... Мне с прошлогоднего ЖПС ориентирования до сих пор по ночам кошмары снятся по этому поводу...

А вообще, не ссорьтесь товарищи, почитайте что в этом случае бывает с джиперским движением:

http://www.off-road.perm.ru/news_2011/2011_10_28_01.htm

всё элементарно просто, сделали за десять минут

[вложение удалено Администратором]

седьмого все с такими же будут? :D

А кевлар с таким тросогаситеем не сотрётся и не порвётся? :-[

каким образом?
там же всего полтора киллограмма веса, сам рукав внутри резиновый, ты просто , если хочешь , можешь изменить конструкцию - одень трубки, поверх рукава, края рукава, загни на трубку и также зафиксируй и будет тебе счастье...

А что, в клюзе процесс более ласковый? ???

Если ты не заметил, то на фото не полированный алюминий, а ржавая стальная труба.

Конечно. Клюз гладкий, а тут край трубы торчит...Если поверху одеть шланга, то можно еще пользовать.

ну читай же выше!
для кевлара - труба сверху и рукав получится обернёт края...

Я всё заметил. :) Но сила трения от ВЕСА зависит, и если на трубке не заусенцев, она будет настолько мизерной, что принимать её в расчёт не стоит вообще. ;)

Я прочитал ;), просто ответил Ко

1,5 кг нормльно пошаркают трос. Киллер уже предложил другой вариант, он более приемлем.

Да, второй вариант гуманней.

А где посмотреть предварительнй список участников?

все молчат...

Через неделю соревнование, а до сих пор не известно, прошла ли заявка? ???

Для большего интерса, раньше 4 июля публикация списка участников не планируется. :)

Прошла. Извини, просто тот кто должен был смотреть, остался без интернета...

Всего пять заявок... :(  Часть призов уже купили... вот думаем, стоит ли дальше докупать, если некому будет их отдать... ??? П.С. Список из пяти человек публиковать?

Докупайте, нам и раздадите :). Список опубликовать.

конечно, надо публиковать.

у меня
Оскорбин Юрий, Монстр
Высоков Дмитрий Туризм
Комиссаренко Виктор туризм
 Только от туристов одного взноса нехватает.. :)
Меня на базе небыло, признавайтесь :)(девочка принимала)

Вечером опубликуем полный предварительный список.

будет, как обычно - все заявки, в последний день...

Взносы принимаются и на ТК. По этому и не оставил. А вот то, что индивидуум, принявший заявку, девочка - во век бы не догадался... :o

Ясно...

Активней товарищи активней! Великое множество точек на любой вкус, призы, великолепные пейзажи в местах установки точек, интересные бонусы.    ;)   

Предварительный список. Смотреть у нас... http://sakhalinautotour.ru/forum/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F/170-GPS-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9C%D0%B5%D0%B6-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B2-2012?limit=20&start=160#2585

Места неплохо распределены, можно уже выдавать призы :D

я слегка в шоке  :D

куда заявку скинуть?

Сюда,ждём... :) avtotourclub4x4@rambler.ru

отправил.

блин ну какой же путаный у вас на автотуре форум... киньте список сюда... задолбался сначала региться, потом искать...

Это про деньги или про "девочку?" ::)

Москва не сразу строилась, а "АвтоТуру" только год...  Терпения, старания, работа сайта скоро наладится... ;) :) Кинем и сюда...

Вчера из Москвы (заказывался с Эмиратов) отправили мой подвесной подшипник (собственно тачка сейчас в основном стоит из-за него)

(http://trueimages.ru/img/bf/33/01adeaa52be30846718c7855cf6.jpg)

Завтра-послезавтра обсудим со штурманом возможность участия в этом этапе  :dntknw:

Дело привычки. SMF, тоже, не идеал :)
Региться не было необходимости

Принял

 Это про деньги и про девочку, так понятней?  :-[

без регистарции не все сообщения видны. как-то читал тему про ориентирвоание, дальше 4-ой страницы не смог пройти. в чем глюк так и не понял

Поступила заявка от Ромицина Николая, категория Профи..

???

Так он сейчас меняться будет каждый день. Я сюда каждый день не буду скидывать...

[вложение удалено Администратором]

и опять тишина.....

Еще одна заявка на Чернова Евгения, категория Профи Сафари 60

Пока 12 человек... очень мало...

Мне кажется алкотест всех распугал... :D

И голодные медведи  :-X

у вас еще неделя впереди.

не одному тебе это кажется.

 Мош пора признаться что это была шутка :)

5.5.  На предоставленном экипажем фотоматериале со Взятием КТ должны быть ЧЕТКО и ОДНОВРЕМЕННО видны следующие элементы:
- автомобиль экипажа (часть автомобиля) с бортовым (стартовым) номером  этапа «Три мыса 2012»;
- номер КТ;
- один из членов экипажа, одна рука которого касается неотъемлемой части автомобиля, а вторая рука - непосредственно таблички с номером  КТ, не перекрывая номера.
Наличие на флэш-карте посторонних снимков пенализируется.
       Запрещено открывать двери, капот, запасное колесо и т.д. для уменьшения расстояния между автомобилем и табличкой КТ.

На всё это у нас нынче есть понятие "Стационарная часть автомобиля". Зачем изобретать новые термины и понятия? Утвержденные Правила проведения этапов ЧО-2012 будут в любом случае иметь определяющее значение.

такое ощущение, как-будто вокруг одни алкаши....

Наличие на флэш-карте посторонних снимков пенализируется.

Тов. Орги - как это??? это значит что будет штраф, или они будут удаляться объясните плиз.
у меня в камере очень много фоток, мне нужно все удалить и оставить только фото взятия точек???(носитель в камере несъемный)
     

Точно все орги же на птичках отвечать некому!!!! Сижу жду у моря погоды, наверно теперь уже до понедельника!!!

Орги, Лёха, обещали штрафовать. Посторонние снимки их, якобы, будут сбивать с толку и утомлять. По этому или носитель обнули, или возьми другую каиеру. ИМХО. :)

Поступила заявка от Елисейкина Дмитрия,
Монстр...

да уже не раз обсуждали эту тему!!!
попробуй, полистай, все твои фоты, при подсчётах и сколько на это уйдёт времени и умнож это, ещё, допустим, на сорок участвующих автомобилей и потом подбивку точек, половину суток, делать?! >:( >:( >:(

мне понравилось, как холмчане делают... поставили комп, подошел, сбросил или по ВТ или по кабелю фото и все!!!!!  :) причем здесь труд оргов?

да вы чо блин такие трудные?!!!
и потом они будут выбирать твои точки среди тысячи твоих ненужных лишних фоток, трятя на это кучу драгоценного времени!

Витя, никто не будет выбирать лишние фото.
Что за перегиб в оценках суждений "такие трудные", "тысячи твоих ненужных лишних фоток", "куча драгоценного времени" ???
Ты сам прекрасно знаешь, как это происходит.
Участник предоставляет на финише судъе карту памяти или фотик, и вместе с судъей копируют нужные файлы на ноутбук.
Идет просмотр, и оценка фотографий, подсчет баллов и т.д. на ноутбуке будет быстрее и надежнее.
В любом случае нужно на ноутбук скинуть, чтоб были все фотки точек на одном носителе, можно всегда вернуться и еще раз оценить ту или иную фотку участника.

На сайте автотуревцев какие-то проблемы, не могу зайти, потому пишу сдесь.
Еще вариант для размышлений, участник может создать на флеш-карте ПАПКУ с именем "Мысы..." (или похожей соответствующей тематикой) и туда будет записывать фото взятых точек.
По факту у него и другие фото в папках на этом флеш-носителе имеются.
За это так же будет пенализация ???
И сново, спрашу, сколько пинализируете ???
Конкретно, за каждую лишнию фотографию ???
И что есть лишняя фотография ???

Ведь участник может несколько раз сфотать одну и туже точку для подстраховки (мы вообще на два фотика фотали на всякий случай)...
Получается так же лишние фотки, за это будет пинализация ???
Какая ???
Сколько вешать в граммах, точнее минусовать в баллах ???

Есть выход: сортируешь создание файлов по времени, и копируешь созданные последним числов (т.е. днем соревнований).
Дальше смотришь с участником скопированные фотки!

В этом случае претензий не будет, т.к. на ноут будет сброшена только эта папка.

Парни, вы мне тупому объясните, пожалуйста, что за этап, по которому столько споров...
Это спорт или так, потрындеть собрались

как вы лодку назовете, так она и поплывет....

чтобы не было лишних фоток, надо иметь 2 мыльницы. одной взятие точек, второй личные фото так сказать те что для души.

да конечно, речь о тех самых фотках, которые щёлкаются между взятием точек, типа мы лебедимся, красивые виды и т.п.
те , самые, что будут тормозить листание и подсчёт точек, неужели не понятно...

Витя, конкретно, сколько баллов пенализации за фотки "не по существу"?

думаю - вопрос к судьям.

Блин, ну неужели так сложно почистить фотоаппарат для соревнований и фотографировать только взятие точек? К чему столько безсмысленных споров ни о чем по сути? Вроде взрослые люди, а ведете себя как дети в садике!

блин.... это соревы, а не покатушка выходного дня..кто будет там фотать кучу красивых видов??? некогда будет....
 если среди сотни фотографий точек, будет 10-15 фыоток "как мы берем эту точку" или подобное, то никакой сложности в этом не вижу.. просто их пролистать...
Внедорожник никогда за это не штрафовал... хотя они в основном делали Ориентирование....
а ну и ДК делал - "Дозор", тоже проблем не было....
А Автотур решил вдруг всех наказывать.....

Понт корявый. Клуб молодой, много гонора. Это со временем проходит :)

а то, что и раньше были обсуждения по этому поводу - значит был не понт...
если не участвуем, значит можно и потрындеть?!

Две страницы ни о чём... Уже не знаете к чему доеб..ся! Не джиперы-спортсмены, а скандалисты и подстрекатели какие-то... Единственное Михаил дельные вопросы и предложения вносит, а остальным лишь бы потрепаться... Во-первых, да, решили, что нам лишние буду мешать и отнимать время. Неужели так трудно удалить с карты памяти лишние снимки? ??? Или действительно сделать отдельную папку! Какие лишние? Прежде всего имели ввиду ваши кухонные посиделки и выходные покатушки. Расписать всё это подробно? Да ёлы-палы, давайте щас распишем Регламент на 100 страниц, чтобы уж и дураку всё было понятно. Хрен с ним, с фотками где вы будете лебедиться и "тонуть", пусть будут, нам самим будет интересно посмотреть... П.С. Максим, к чему это - "понт корявый"... ??? Сказал бы прямо, что этот пункт, по мнению АВКС, в лице ЮСДК, не соответствует Правилам. Да пожалуйста, можем убрать, раз уж все тут такие умные, а один АвтоТур понтовый... П.С. Лучше скажите, в соответствии с каким пунктом Правил или Положения, вносятся изменения в Регламент?

Обновлённый список

[вложение удалено Администратором]

Вопрос к организаторам: возможна ли замена одного из штурманов, если это произойдет вечером 6 июля?(его могут послать в срочную командировку...)

Мне на "Шишках" разрешили.

Замена штурмана разрешена до соревнования, а не во время него

Естественно, до старта.

Главное вовремя Заявку подать. Внести изменения в Заявку до начала соревнований не запрещено.

Спасибо! Отправляю...

Уже говорилось выше, что вряд ли кто то в суете соревнования будет снимать пейзажи и птичек со зверушками. Во всяком случае, все предшествующие годы не давали предпосылок к постановке данного вопроса в качестве проблемы. Если на карте памяти есть какие-то предыдущие посиделки, вам то как они помешают? Начинайте просмотр/копирование с первой взятой точки и дальше. В чем проблема то? Кому то захотелось вые..нуться?

А если участвуем, нельзя? Странная логика... Это не трындение, а высказывание своего мнения. Или ваш регламент это тоже запрещает? Проще попробуйте быть... ;)

+1

В том то и дело, что проблем вообще не должно быть! А они возникают на пустом месте. Тут вообще много кому хочется просто повы...ся... Если никто не будет снимать пейзажи и зверушек (хотя сфотографированную встречу с медведем я бы посмотрел :)), то и нет проблем ваще. Какая проблема иметь "чистый" фотик? ??? Вытащил память, скинул кадры и работай, а  не искать... так, с какого кадра тут надо начинать копировать... И вам и нам глазеть меньше, что смотреть, а, что не надо. Так ещё наверняка на одну точку будет по несколько кадров для подстраховки...  Представляете 200 точек, по 5, к примеру, кадров на одну точку, от всех участников... :-\ Может установить ещё, что не более двух кадров на одну точку... :-[ Хотя ладно, надо быть проще... Надеемся все с пониманием отнесутся к такому пустяковому вопросу для участников и не будут раздувать больше из мухи слона.

думаю 200 точек взять, времени может не хватить.. и уже по 5 раз, точно никто фотать не будет...
смотр точек занимает не так уж много времени... больше времени возникает, если точка еле видна или идут сомнения, по поводу касания точки и машины...
все имхо.. из личного опыта и наблюдений на соревнованиях.

Уважаемые участник! Будьте внимательны при заполнении Заявок, много неточностей, ошибок, опечаток-непоняток...

а это так всегда...
пора вводить в Положение пункт, что заявки оформленные неправильно и не полностью, не принимаются в подаче новой заявки отказано будет...

А когда будут опубликованы координаты КТ?

:) да ладно, мы уж сообщим, напомним, исправим, будем проще.. :) Итак людей мало... Имеются существенные пополнения участников, вечером обновим.

А что там в Регламенте написано? ;) А там написано, не позднее 24 нульнуль 5 июля.

так вот потому и бардак такой... из-за лояльности.

дипломаты с саблями...

А вам бы всё карать, причём, из-за пустяков. ???

какие же это пустяки, когда к примеру для оформления страховки, нужны данные регистрации и дата рождения...а их нет в заявке... прикажете всех обзванивать и самому добавлять информацию недостающую?:) нет уж...

Зачем обзванивать, а форум зачем? Как пол месяца обсуждать лишние фото... Просто написать: Господин Иванов, ваша заявка не прошла - заполните все поля.
Если до окончания подачи заявок повторная заявка не предоставлена - экипаж не участвует.

 у меня изменения по штурманам,сегодня постораюсь подкоректировать.

список что то не открывается одни иероглифы

У всех так? ???

Внимание! В Регламент внесены кое какие уточняющие изменения.

кто то на форум не заходит вообще...
есть правила проведения и их нужно соблюдать.. почему орги должны упрашивать кого то выполнять правила....

где Регламент?

Или пропустили, или проигнорировали замечание... Это существенный момент, по поводу которого идут постоянные споры при подведении итогов:

5.5.  На предоставленном экипажем фотоматериале со Взятием КТ должны быть ЧЕТКО и ОДНОВРЕМЕННО видны следующие элементы:
- автомобиль экипажа (часть автомобиля) с бортовым (стартовым) номером  этапа «Три мыса 2012»;
- номер КТ;
- один из членов экипажа, одна рука которого касается неотъемлемой части автомобиля, а вторая рука - непосредственно таблички с номером  КТ, не перекрывая номера.
Наличие на флэш-карте посторонних снимков пенализируется.

Что есть "неотъемлемая часть автомобиля"? У нас специально с этого года введен термин "стационарная часть автомобиля". Этот же термин есть в определениях в вашем регламенте. Почему он не используется, а вместо него придумываются новые термины? Это может вызвать много споров при подведении результатов.

Висит там же, только обновлённый.

Ты имеешь ввиду понятия "неотъемлемая часть" и "стационарная часть"? Тогда да, звиняемся, пропустили... Ну, в любом случае Правила будут решающее понятие трактовать.

Да, я об этом. Что мешает сейчас изменить "неотъемлемую" часть на "стационарную" в регламенте? Вы же другие изменения вносите...

Ничего не мешает, сам не помню откуда взялась "неотъемлемая"... Исправим. 

что изменилось?  добавились штрафы? и лесопосадки,поля,сенокосы как на картах будут обозначены? за них смотрю дисквал.

для тех, кто до сих пор не снял каску...
- у меня все равно на карте памяти будут "посторонние фотоматериалы" и не один Гб, но все в разных папках, попробуйте оштрафовать...
- и не собираюсь я чистить карту, так как она у меня находится в телефоне...
- и мне теперь можно протестовать против всех экипажей, которые фотографируют на телефоны, так как у них по-любому там будут "посторонние фотоматериалы"?

... это не камень в оргов, это протест против необдуманных формулировок... никогда за последние годы никому другие фото не мешали...
... проще сделать понятные требования для предоставления фотоматериалов (на отдельной карте, флэшке, любом другом носителе, сгруппированные или перемещенные в отдельную папку и т.д. и т.п.)... а так бред...

открыл его и изменений сразу не нашел.. нельзя ли их выделить другим цветом?

Награждение в 3 часа ночи не очень гуманно к участникам соревнования выглядит. Они уставшие должны не спать до 3 часов или вскочить посреди ночи? Это и все болельщики должны также поступить, иначе зрителей на награждении не будет... Может всё-таки на утро награждение перенести? Так было всегда...

Тоже не понятно...  ???

где там же? дай ссылку

наличие посторнних снимков.. штраф за каждый снимок или как?
что есть лесопосадки, поля и сенокосы? как доказать, что ты там был или ты там не был?
выезд за пределы огр.ленты.. что есть ограничительная лента.. и что такое выезд за нее? 1см или 1 метр? кто будет доказывать, что я выехал за нее?
как то все туманно и странно...

вверху, где всегда... только изменения никак не обозначены.. называется, догадайся сам...

МиХаник предложил кое-какие поправки, вот здесь можно почитать http://www.sakhalinautotour.ru/forum/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F/170-GPS-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9C%D0%B5%D0%B6-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B2-2012?limit=30&start=150
Ну и добавили как судьи будут обозначены. Про лесопосадки, поля, сенокосы... честно говоря я таких мест при постановке точек не встречал. Может кто другой из наших видел... может и обозначили. В среду уточним.
П.С. Участники, те кто планирует взять с собой оператора, приготовьте для него ярко зелёную жилетку. Судьи будут в оранжевых.

Могли бы запросто и оштрафовать, всего лишь сто баллов за весь материал...  Это не наши проблемы чем будет зафиксировано взятие КТ и у кого какие проблемы с картами памяти. Но, что бы не быть такими упёртыми как некоторые, можем поменять формулировку на такую: "Участник соревнований должен предоставить в Судейский Штаб Организатора фотоматериал с фиксацией взятия КТ без посторонних фотоснимков."  В каком виде будет предоставлен фотоматериал думайте сами. Это надеюсь не бред?

Это где такое увидел.. ??? :)

оглашение результатов в 3 ночи..

всё правильно, есть время для подачи протестов

Пункт 4, 08 июля, строка 1

Мы же не в Прибалтике... Для подачи протеста вполне хватит и получаса. О чем 5 часов думать??

Награждение то утром будет. А на оглашение участники могут и не ходить. Хотя я сомневаюсь, что кто-то будет спать...

Обновлённый список... Напоминаю, некоторые ещё не внесли исправления и дополнения в Заявки. Мы конечно ещё раз проверим и напомним, но лучше, что бы все сами всё проверили и исправили.

[вложение удалено Администратором]

Бред - это вот это:
5.5.  На предоставленном экипажем фотоматериале со Взятием КТ должны быть ЧЕТКО и ОДНОВРЕМЕННО видны следующие элементы:
- автомобиль экипажа (часть автомобиля) с бортовым (стартовым) номером  этапа «Три мыса 2012»;
- номер КТ;
- один из членов экипажа, одна рука которого касается стационарной части автомобиля, а вторая рука - непосредственно таблички с номером  КТ, не перекрывая номера.
Наличие на флэш-карте посторонних снимков пенализируется.

Какая разница, что еще может находиться на карте? Музыка, фото, пошлые анекдоты, порнуха?
Я поэтому и пишу, что требования должны быть к представлению фотоматериалов, а не к самим картам... Если у меня на карте в других папках находится хоть одна "левая" фотография, то по регламенту создается прецендент, чтобы оштрафовать меня на 100 баллов, даже если фото точек я буду хранить в отдельной папке...

+100500

БЛА- БЛА_БЛА- БЛА  :D

"Претенденты на победу" - это че?  :D

тебе выше написали " каску сними" и все поймешь  ;D

Да ёлы-палы, что одно и тоже то мусолить, я же написал...

на эти вопросы, ответы будут?

Если особо не оговорено значит просто за скидывание нам посторонних снимков
Сегодня завтра уточним. Вам доказывать ничего не надо, на вас будет распространятся презумпция невиновности :)
Как бы объяснить, что такое ограничительная лента... :-[ Короче, это лента, которая ограничивает... ;) Артём, ну неужели не понятно, что некоторые участки, по которым надо будет проехать, будут обозначены ограничительной лентой. Я так думаю, что судьи закроют глаза, или вообще не увидят твой выезд за ленту на 1 см :), а вот если ты, к примеру, правыми колёсами пытаешься зацепится за твёрдый грунт, выезжая за ограничительную ленту, да ещё и сшибая колышки, за которые прикреплена лента, то думаю судьи скажут ай-яй-яй.. :)
На следующий год (если вдруг надумаем :-\) распишем Регламент на сто листов, будет всё для всех ясно.

тогда нужно писать не выезд, а порыв ленты и касание стоек...
потому как чтобы доказать, что я выехал за пределы ленты, то все нужно будет фото/видео документировать...

Добрый день господа спортсмены, прочитал это все и чего то не пойму. Костя тебе же ответили кучу раз делай снимки и ложи в отдельную папку не какой пенализации не будет. Это пункт всегда был для упрощения работы судей с целью быстрого подсчета результатов. Я участников что то не пойму такое ощущение что некоторые специально тхотят показать судьям всю историю своей жизни в фотографиях причем абсолютно бесплатно.  :D Артем если и будет несколько посторонних снимков они не задержат на долго работу по подсчету очков и не кто не будет не чего пенализировать. Штраф 100 баллов за нарушение в целом а не за один снимок. Думаю ночью не кто не кого будить не будет если конечно кто то специально не попросит.  :D  Постараемся написать очки на стенде и вывесить в общедоступном месте. Вот только специальной доски пока не нашли так что если у кого есть доска для маркера можем взять в долг на время проведения соревов.

"Из танка вылези" и покажи цитатой или прямой ссылкой на сообщение где это выше написано?

Кажется, Белый забирал у меня на фестиваль раскладную доску (язык не поворачивается назвать это штендером) :)

Уважаемые участники. Напоминаю что согласно  техническим требованиям на 2012 год, лебедки с двумя моторами на ориентировании запрещены. Прошу это учесть.

господа, а никто в пятницу вечером не стартует в сторону лагеря, ну или в субботу рано утром? А то не знаю как добраться...

Мне не надо растолковывать, всегда сдавал снимки в отдельной папке и на отдельном носителе, НО - я, как говорится, за чистоту языка юридически, если есть формулировка, то она должна быть определенной и не допускать двоякого токования и не создавать прецедентов при подведении результатов - это исключит споры и кривотолки... вот и все, чего я добиваюсь...

Теперь по-порядку:
-формулировка в регламенте:
 "Наличие на флэш-карте посторонних снимков пенализируется."

-объяснения оргов:
 "Если особо не оговорено значит просто за скидывание нам посторонних снимков"
 "В каком виде будет предоставлен фотоматериал думайте сами"
 "Могли бы запросто и оштрафовать, всего лишь сто баллов за весь материал...  Это не наши проблемы чем будет зафиксировано взятие КТ и у кого какие проблемы с картами памяти."
 "Неужели так трудно удалить с карты памяти лишние снимки?"
 "Вытащил память, скинул кадры и работай, а  не искать... так, с какого кадра тут надо начинать копировать... И вам и нам глазеть меньше, что смотреть, а, что не надо. Так ещё наверняка на одну точку будет по несколько кадров для подстраховки...  Представляете 200 точек, по 5, к примеру, кадров на одну точку, от всех участников...  Может установить ещё, что не более двух кадров на одну точку..."

 Мое простое предложение: " сделать понятные требования для предоставления фотоматериалов (на отдельной карте, флэшке, любом другом носителе, сгруппированные или перемещенные в отдельную папку и т.д. и т.п.)...

Т.е. фраза должна быть изменена (примерно):
 "Наличие на флэш-карте (исключить) в сданных фотоматериалах (включить) посторонних снимков пенализируется."

 

ход конем  ??? вродь решили что это ошибка, по крайней мере для монстров,иль вы решили закОнить  :-[

Костя ОК! Да будет так. Только может будем в части касающейся ссылаться на твой ответ, а то мы так замучаем это регламент до смерти.  ;)

там не написано что запрещено!

Ты типа пропустил обсуждение перед началом ЧО-2012 на этот счет?

Приём обычных заявок заканчивается...

+1

Имеется пара житейских вопросов, но для всех они будут интересны.
1. Как далеко разнесены стартовый и финишный лагеря, если они не совмещены?
2. Будет ли в финишном лагере присутствие организаторов с 18.00 6 июня? Или тащить с собой четвёртым специального "сторожа"?
Секретов здесь быть не должно, ИМХО. А вот сбросить шмурдяк, чтобы не возить его по дистанции, хотелось бы. :)

1. Лагеря, старт и финиш совмещены.
2. В лагере остается часть организаторов. Над каждой кучей шмурдяка, конечно поставить по сторожу нереально, но сам лагерь огородим лентами с заездом через ворота мимо судейской палатки, дабы исключить проникновение откровенно посторонних личностей, не причастных к джиперскому движению.

 нет никакого желания вступать в безсмысленные споры, ничего личного против кого-либо не имею и поэтому буду краток, допускаться машины с такими лебедками до участия в этапе не будут.  

список участников теперь видимо окончательный - посмотреть бы...

Большое человеческое спасибо за взвешенное решение!  :hi:

Может хватит выёживаться? Мы 100 раз обсудили, что это упущение в техтребованиях, которое не замечали в предыдущие 2 года. В 2010 и 2011 оно тоже было, но никто никого не ограничивал от участия в этапах. Вы решили в позу встать против всех? Ни к чему хорошему это не приведет.

Ну давайте АВКС сейчас внесёт изменения в Техтребования и все дела. Нам то по фиг, мы же руководствуемся только ТТ-2012. Тем более АВКС имеет право допускать автомобили не в полной мере соответствующие ТТ. Пусть АВКС принимает решение. Как решите так и будет.

Щас всё будет...

Такие машины выступают под протест. ИМХО

Это значит опубликуют 5 июля в 23-59?

Ну вот, все кто хотел. Углегорцев и Холмчан чёт ваще нет, бойкотируют наверно... :( ???

[вложение удалено Администратором]

Мы договорились не вносить изменений в документы, а просто иметь этот момент в виду при техинспекциях. Всё в руках организаторов...

Также Правила проведения этапов говорят следующее:

Допуск к официальным соревнованиям автомобилей, не в полной мере отвечающих настоящим требованиям, находится исключительно в компетенции Совета «Ассоциации внедорожных клубов Сахалина» (АВКС).

Есть ещё один интересный пункт в Положении о ЧО-2012:

8.   ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
8.1. Регламент этапа Чемпионата должен поступить в Совет АВКС для согласования не позже, чем за 4 недели до окончания сроков подачи заявок. Регламент, получивший согласование Совета, должен быть опубликован на сайтах участников АВКС и сайте Sakh.com в течение 2 дней после согласования, но не менее, чем за 2 недели до окончания срока подачи заявок.
8.2. В случае не поступления в АВКС регламента этапа Чемпионата в определенный срок (см. п. 8.1), Совет АВКС может отменить данный этап или заменить его.


Учитывая всё, сказанное выше, давайте не будем идти на принципы, а будем руководствоваться здравым смыслом и предыдущими договоренностями. Документы приведем в порядок в 2013 г.

Короче, если АВКС не против, думаю организаторы мысов примут взвешенное и правильное решение.

По этому поводу мы уже поднимали вопрос в начале темы... Я тоже думаю, что не стоит перед соревнованиями обострять ситуацию :)

Как написано выше, тема 2 моторов бурно обсуждалась ранее, и организаторы ЧО сошлись во мнении, что это просто "очепятка" ;) Надеемся на ваше (организаторов этапа) взвешенное и правильное решение.

Кстати, в списке участников 2 мотора стоят всего у одной машины, и тот ими был недоволен на прошлом этапе. Не факт что с ними обоими приедет...

Учитывая всё, сказанное выше, давайте не будем идти на принципы, а будем руководствоваться здравым смыслом и предыдущими договоренностями. Документы приведем в порядок в 2013 г.
[/quote]
 и это правильно,непонимаю что так зацепились за эти сдвоеные моторы,как будто они добавляют много преимущества,уверяю такое мнение ошибочно,есть конечно плюсы наверное  :-[ но и минусы тож присутствуют  

Внесли изменения по лесопосадкам, полям, сенокосам... Убираем этот пункт, по информации с лесничества их там нет...

Лучше внимание заострить сейчас чем потом получать протесты от участников которые формально будут правы так как это противоречит техтребованиям.  ;)

Мне кажется участники более адекватны в этом вопросе, чем организаторы.

Печально конечно что "Внедорожник " не выставил не одного спортсмена на соревнования.  :(

Дай Бог.

Не стал бы так формулировать, так как соревнования проводятся в ЛИЧНОМ зачёте. Такой формат предполагает исключительно добровольное решение "Участника", даже если он состоит в каком-то из клубов.
 Пару лет назад предлагал сделать зачёт лично-командным, что значительно добавило бы интереса к участию в соревнованиях именно коллективов. Ни дополнительного времени, а тем более средств не понадобится. До сих пор убеждён, что в преддверии ЧО-2013 этот аспект нужно проработать.

Макс, исходя из твоих слов, таким образом можно и весь ЧО пустить сам понимешь куда. В будущих соревах находишь косяки в документах, сидишь себе тихонечко, ничем не выдавая свою заинтересованность, как проходят все сроки, за 2-3 дня до этапа выдаёшь свои претензии и раз, этап сорван... Понимаешь о чём я, да?
По поводу твоего высказывания выше...
Я в ВАШЕМ обсуждении ни принимал никакого участия и что ВЫ там решили мне неизвестно, мне дали документы и тех условия чтобы я приготовился к проведению тех комиссии, я с ними поработал и написал своё соображение по этому поводу...
Далее по участию с двумя моторами...
 Авто с такими лебёдками допустятся для участия, но если они занимают призовое место и от кого-либо будет подан протест, то опираясь на те-же тех требования, протест будет удовлетворён и результаты будут пересмотрены. Так думаю будет справедливо.

Паш, это их выбор и не стОит заострять на этом внимания. Все всё понимают.

Всё обсудили выше. Надеюсь каждый сделал для себя выводы.

Я скорей всего вечером в пятницу поеду. скинь тел. в личку

Что вы к лебедкам прицепились.
Для большой машины два мотора могут быть объективной необходимостью.
Или справедливо с Вашей точки зрения что маленькие машины по деревьям быстрее ползать могут.
Давайте для них скорость намотки ограничим или запретим высокоскоростные лебедки и в регламенте пропишем.
Спорт тогда где, только в мастерстве экипажа? Давайте всем по одинаковой машине выдадим.
Утрирую конечно

слова не мальчика, но мужа....
если, кто не шарит, так ему , хоть четыре мотора поставь.

готовились, ... почитали, ... не поедем :(
от себя добавлю, вы то-же игнорируете мероприятия проводимые "Внедорожником", так что, как говорится "сам дурак"  :P

Детский сад

есть документы и правила, которые стоят в основе всего тут происходящего. Как выражались выше некоторые, докопавшись до неправильно стоящей запятой, можно поставить под угрозу весь этап. Так что давайте будем руководствоваться этими документами и участвовать так как положено, а не так как вы этого хотите.

Документы не догма, а руководства к действию...
Здравый смысл никто не отменял.
При таких подходах я бы тоже воздержался от участия, имхо
Пошел заранее попкорном затариваться :)

Позвольте полюбопытствовать, что же из прочитанного заставило принять решение не участвовать в этапе ЧО?
 В Крильоне-2012 мы не участвовали, что бы вам же соревнования интереснее сделать. Смею надеяться, что поработали неплохо. В ответ получаем принципиальный ИГНОР. ???
Машины "Автотура"  поедут участвовать в ориентировании 2012, проводимом "Внедорожником". ИЛИ ПРОИГНОРИРУЕТЕ НАШИ ЗАЯВКИ?  И запланированы поездки совместные с членами "Внедорожника" на этот год и они состоятся. ИЛИ НЕ СОСТОЯТСЯ, ЛЮДЕЙ НЕ ОТПУСТИТЕ?
 А от себя добавлю... да нет, не буду ничего добавлять, если "сам дурак", то ответ "дурака" "умные" все равно не поймут .  

выше было написано и много раз обсуждено

у каждого свои причины не участвовать, я за них не отвечаю, Тираннозавр не влазит в регламент по лебёдкам.

Я хоть и подал заявку, но велика вероятность, что неуспею тачку подготовить :(

2 привода на лебедку? Или 4 лебедки?
Обсуждали этот момент, решили, что на крайний случай, откидываются концы со второго мотора и пломбируются, чтоб не разворачивать человека на техкомиссии.

у него два привода

точки когда будут?

задолбался форум читать... одно и тоже на 19и страницах!!!!!!!!!!!!!
обычно важную информацию на первой странице публикуют, редактируя первое сообщение...

честно, мне кажется заорганизовались! у нас не тот масштаб чтоб прям из кожи вылезать по регламенту. в монстрах всегда все было разрешено, вы решили что вы умнее и запретить то что всегдаразрешено. считаю надо проще быть, как уже многие говорили это!

А что же тогда , вес ограничили!?владельцы легких машин тоже могу возмущаться!

Ну теперь всё понятно... "Почитали" и даже не участвовали в обсуждениях, впечатления, что заранее решили сделать игнор.... Кстати на ваших ориентирах наши чуваки участвовали... Крильон... объективные причины, желание было у многих... Действительно детский сад...Ладно, удачи вашему этапу. Мы не в обиде...

Нудануда... Самое главное попытаться вовремя найти отмазку 8)

Умные люди истинные причины вслух говорят, а не мажутся всякими левыми откорячками и не шушукаются между собой. :-X

За лебёдки я только вчера поднял вопрос, ранее его даже не обсуждали... Хотя обсуждали, только меня там не было и приняли решение что будут такие тачки участвовать... 
 Взрослые люди, а ведёте себя как дети малые...
Детский сад ромашка... :girl_crazy:

Дяденьки, ну давайте уже жить дружно :drinks:

 Итак, заявки приняты у 27 участников.  Кто не подал вовремя заявку, пока еще имеет шанс участвовать. Организаторы готовы пойти навстречу, но реальное время заявиться до обеда пятницы 6 июля.
 Координаты КТ и лагеря, как и заявлено, выложим на сайтах ЮСДК и Автотура завтра вечером.  Координаты обязательных КТ будут на жеребьевке перед стартом, ничего особо страшного там нет.

ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ!  Помимо участников, на трассе могут и наверняка будут находиться посторонние туристы, зрители, лесозаготовщики, ну и конечно рыбаки. Поэтому, большая просьба, будьте корректны и вежливы, также не надо сознательно портить чужие имущество и настроение, если можно объехать трос невода, то лучше объехать.

Вкратце, о чем хотелось бы лишний раз напомнить при сборах, чтобы не было ненужных вопросов:

1. Медведи. О мерах предосторожности выше уже было много чего написано.
2. Змеи, любящие погреться на солнышке. Понимаю, что в азарте соревнований под ноги смотреть некогда, поэтому рекомендую одевать обувь и штаны, которые трудно прокусить и издавать при поиске точек побольше шума.
3. Всякая кровососущая нечисть. Вампиров не видели, но комаров и мошки никто не отменял, осиновые колы и серебрянные пули не помогут, поэтому примите другие, более действенные меры.
3.  Удлинителей много не бывает, проверено оргами на своих шкурах (комары славно поужинали) буквально в эти выходные, даже не находясь на точках.
4. Корозащитки, огнетушители, аптечки, тросогасители и прочую снарягу в гаражах забывать не стоит. 
5. Таблички "SOS" и "ОК", чтоб не рисовать перед стартом зеленкой и прочими красителями.
6. Советую запастись также таблицами приливов-отливов, могут пригодиться, и распечаткой регламентов и положений о ЧО-2012, как шпаргалкой, на всякий случай, вдруг сомнения возникнут, можно-нельзя, является-не является.
7. Зеленые жилеты для операторов.
8. Пилы тоже реально могут пригодиться, местами валежник толстый и тяжелый, а точка где-то рядом :). Но пилить можно только сухое дерево!
9. Фиксирующая фотоаппаратура либо с созданной отдельной папкой под точки, либо с предварительно очищенной памятью, либо ...не хотелось бы.
10. Чистоту радиатора тоже проверить не помешает.
11. Излишнее употребление алкоголя нежелательно.
12. Огнестрельное оружие под запретом.

Вас ожидают -болота, леса, песок, роккроулинг, точки на склонах, точки на равнинах, точки в низинах, точек около 260 штук (итоговое кол-во завтра, обязательные КТ в это число не входят)-джиперские удовольствия на любой вкус, выбор стратегии и полет мысли никто не ограничивает.

Добро пожаловать на 2-й этап ЧО-2012 GPS-ориентирование "Меж трех мысов 2012"!

Есть базовые, основопологающие ТТХ машины, как то удельное давление на грунт.
Через вес машины и размер колес эти характеристики постарались уравнять шансы больших и маленьких машин. Остальное в большей или меньшей степени вторично.
Такими вот запретами и губится желание совершенствовать машину.
Или вы считаете, что желание одного участника иметь техническое преимущество в некоторых аспектах над другим ненормальным?
Повторяю, выдайте всем по УАЗику и будьте счастливы  :o

Добро пожаловать на 2-й этап ЧО-2012 GPS-ориентирование "Меж трех мысов 2012"!

Поздравляю! Удачи и без проишествий на этапе,пусть побелят самые быстрые,проходимые и внимательные! Всего наилудшего,а я за выходные надеюсь отремотироваться,буду следить на форуме за событиями.

так точки завтра или сегодня?

Календарь совсем далеко? :D

Женя пишет сегодня под утро... но пишет про завтра вечер, вот я и спросил.

Срок не менялся ни разу, не позже 24.00 5-го июля.

так вот я  и говорю... срок стоит не позже 24-0 5-го числа... а в тексте говорится про ЗАВТРА вечер....

 Серега, так ты сам  про здравый смысл не давно говорил..

Человек тоже в тачку не 3 рубля вложил, сам знаешь... А разница в каких то 30 кг чтоли...


P.S как здоровье то :)

Да что же Вы такие не внимательные мы не чего более чем прописано в техрегламенте не запретили, это не в нашей власти, более того мы пошли на встречу участникам и несколько раз меняли по ходу наш регламент, такого я не припомню ранее. С лебедками еще раз разобрались и заострили внимания на этом. Точки поставили разные, на все категории, так где же ты вычитал что мы призываем пересесть на УАЗики?  Зачем переворачивать все с ног на голову?

Все кто отправил заявки на почту не забываем их взять в бумажном виде, а также деньги - заявочные взносы и экологический сбор.

думаю, точки сегодня вечером выложат, потому-что , завтра не реально....

эко.сбор сколько?

залог 1000 р

спасибо...

а почему на сах.коме не создали тему про этап?:)

http://forum.sakh.com/?sub=999369
Только и там тоже всем пох.

так зачем в Спорте? надо или в Афише или в  Авто-мото

Это так принципиально?

ну до этого там висели темы и ответов много было...

Как видишь видимо это не наш вариант. Теневой заговор в действии  :D

Заметь, что это произошло в основном там, где вы попытались добавить отсебятины. К сожалению, попытки "изобретения велосипеда" в подготовке частного регламента не выдержали критики. Посему и "буза" на форуме. К слову, документы ЧО-2011 не так уж и плохи. ИМХО. А "лучшее", как известно - враг "хорошего". :)

;D Договорились, тогда в следующий раз катаемся к примеру по частному регламенту Шишек в ориентировании, а по ориентированию в спринте. Эта так называемая отсебятина, есть переработка частного регламента под условия проведения данного этапа. И прошу не забывать что подобный документ мы делали впервые.

Так может "Внедорожник" приедет на мысы и мы за кружкой чая попытаемся разобраться в сложившейся не здоровой обстановке?  ;)

как правильно там заметил чел... инфы вообще ноль, о мероприятии...

Сначала молодой горячий парень
Написал не корректный пост
Второй подхватил и добавил
Третьему шансов не оставил

До этого на 20ти страницах
Воду переливали в ступицах
Регламент новый сотворили
А у шпартсменов не спросили

Точек свыше аж 200сот
Пропахали с мая ого го
А народ на соревы не идет
Нет в заявках ни когооо

А пищинка же целый камень
В своем прикрытом глазу
Решили найти виновную козу
В масссы закинули Дэзу

Не наш Регламент всему виновник
Не алко, нарко, фото запреты
Не двойные моторы на лебедке
А виновен Внедорожник.

 :D
"Мы с 16 июня начали готовится к большому и очень важному для нас мероприятию. Заняты организацией. Вам приглашение официально будет прислано. Просто, хотелось сюрпризом и официально. И у нас не все моменты еще проработаны. Но если вы настаивайте, скажу что у нас ДР клуба "Внедорожник" - 10 лет. Мы АвтоТур приглашаем 14 июля в Холмск. Приезжайте, будем рады видеть вас. Если что звоните. И киньте мыло ваше, что б скинуть уже само приглашение. Хотели распечатанное донести, но времени катастрофически не хватает.

А домыслы ваши по поводу игнора, господа, вам не кажется, что это бред.
Что нам с вами делить? и почему мы вас должны игнорить? Мы, что ругались????

Да будет Вам известно...На Шишках от клуба выступало всего два авто.

.По поводу не встревания в обсуждения изменений  Регламента.
Не хочу писать здесь плохо...Лучше у костра в разговоре так высказать.Многие клаваписный текст принимать не могут адектватно и правильно.
Шум правильно написал,прочли,изучили,подумали,не участвуем...
Ну а вы не ооочкуйте...Все гуддд.Первый блин не комом...В каждой категории есть участники...Мало...А чего вы хотели...С таким Регламентом(это я уже с долей правд...шутки) :-*

Ну наконец и Сергей отписался. Я правда не все понял в твоем повествовании  :cry: ну думаю при встречи разберемся. Огромное спасибо за приглашение.  Вот наш адрес avtotourclub4x4@rambler.ru. С наступающим Вас!  :drinks:... от годовалых.   :D

Не будет это помехой?
http://www.sakhalin.info/news/76530/

В том районе пока пожаров не обнаружено.

не, я к тому, что не могут ввести запрет на посещение лесов?

Пока такой инфы нет.

Вааще не ясно, с чего это тебе взбрендилось. :-\ Даже у Татарина в "Ассоциациях" всё намного адекватней. Ни я, ни кто другой подобного, даже намёком, не говорил.  ??? Ну и на шутку это как-то не похоже.

Дык я тоже за здравый смысл...
Когда вопрос выплыл про 30 кг, человек просто сказал, что очепяточка вышла и на это никто обращать внимание не будет.
А когда говорят, что два мотора на лебедке - это объективная необходимость, то продолжают настаивать, предлагая один мотор опломбировать - то я начинаю в здравом смысле сомневаться.

Спасибо, но здоровье не очень, чушь тут всякую от нечего делать несу... :(

Ну, другое дело, всё прояснилось, а то слухи разные, сплетни, домыслы... :)

Точки на старте хотя бы на бумаге выдадут, а то в интернете не дождёшься?

Кстати, ёлы-палы, сегодня ровно год с момента официальной регистрации "АвтоТура"! АвтоТуровцы, с днюхой вас!!! П.С. Всё, всем участникам удачи! Поехал готовить лагерь....

Немного терпения, друзья мои. 267 точек. Последняя проверка идет.

Кстати да... желательно, чтобы список точек был и на бумаге :)

Картридер будет, чтобы фотки на карточках принимать?

минуты бешенно бегут...

уж полночь близится, а вермута все нет...

утро вечера мудренее  :D

какое утро, завтра многим выезжать в районе обеда, а ещё собираться...

шутка юмора  ;)

Издевательство нах... завтра работа. не до точек... Не всем же делать нех...  >:(

А где лагерь? Старт?

Коментарии?

точка 301 без номинала в баллах, в таблице отсутствует, уж не лагерь ли это?

Как дорога до лагеря? На легковом джипе доедим?

До лагеря в прошлые выходные доезжал марковник заднеприводный.

Координат лагеря нет. Есть старт-финиш. Лагерь рядом, не промажешь.  Лагерь для тех у кого нет JPS в районе озера Лебяжье или по другому  между оз. Птичье и Баргузинское.

не вижу старта...

Посмотри непосредственно на карте.  Между 55 и 56 точкой.

я в шоке, они на моём маленьком жпс не помещаются.... :o :o :o :o :o :o :o

просто жесть

а как к старту ехать? С закрытыми глазами?   :o
половина точек по дороге к лагерю  :o :o

.  ;D .

Ну почему сразу с "закрытыми"? Шоры ещё никто не отменял. Или у тебя навигационном комплекте их нет? ;)

Едь спакойно. Это тебе так кажется.

267 точек. офигеть  :(.
за сколько по времени берутся все кто-нибудь просчитывал?

все нереально взять, даже если знаешь где они...

Ты и за 2 суток все не возьмешь поэтому нужна своя стратегия, думайте.

забраться на самую высокую сопку и оттуда всё увидеть... :D :D :D

Мероприятие не безопасное, нужно народ предупредить о возможных засадах на подходах к определенным точкам.
 

там будут сидеть стрелки...

и отстреливать? :D

Главное старайтесь правильно оценивать свои силы и возможности машины. Еще раз заостряю внимание что в районе замечены змеи и медведи. Смотрите под ноги и по сторонам.

номер точки - 280.... она что в море???

старый гармин опять не открывает этот файл (

Точек в море нет, это не точность карты.

или погрешность в координатах...

сверяли координаты бьют а на карте отображаются не точно.

понятно....

ВНИМАНИЕ!!! В связи с исключением ошибочного взятия ЧУЖИХ точек, оставшихся после проведения соревнований, не имеющих отношения к GPS-ориентированию, организаторами решается в данный момент решается вопрос об исключении или переносе 7 КТ, с номерами 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29.  Информация об исключении или обновленные координаты будут сообщены дополнительно.

Константин как бы мне на гисрусса их запихать  ::) я чето недогоняю  :-\

что ж раньше етого не сделали....

Перенос может вызвать путаницу. С вашим количеством точек исключить 7 шт - не велика потеря ИМХО.

+1

Скорее всего так и сделаем.

Всем участникам удачи!!! 8)надеюсь вам понравиться трасса, а кто не заявился пусть вам завидует ::)

Уважаемые, Не могу скачать точки. выкидывает и говорит что файл не найден. Что не так делаю?

Всей группой  :)

Всем участникам УДАЧИ!!!

надо профиков спрашивать, думаю, что-то у вас, потому-что я не шарю, и то, всё получилось.

Всем удачи!

Я походу траванулся или че... второй день в животе война... сегодня вечером ядерная началась :o

всем удачи и везения!
так хотел сам приехать пофотать, но не срослось  :(

Всем участникам и болельшикам огромнейшее спасибо за присутствие и участие! Два месяца трудов, кучу потраченных денег, сотни литров израсходованного топлива, еженедельные убийственные для машин прогоны по грунтовке и т.д. и т.п. Надеюсь всё это было не зря и вам понравилось... Ну, а если нет, не обессутьте, мы старались и сделали всё что могли. Выжаты как лемон... Извините за косяки с точками, нелепая ошибка, можно сказать человеческий фактор сыграл, всё не успели перепроверить... короче лучше не вспоминайте об этом... не сыпте соль на рану... ;) :( Но вроде всё получилось не так страшно, обидно канешно за ваше потерянное время, но увы... Роланд, бедолага, зализывай раны и быстрей опять в строй! Обидно, что так получилось с тобой в сезон покатушек, но думаю наш утишительный приз тебя хоть как-то утешит ;) :)  Не красиво получилось с дисквалификацией, но мнение большинства и судейское решение стало определяющим, так что мужики извините. Я вообще думаю на ориентировании запретить операторов или не разрешать им выходить из машины, пока экипаж не найдёт точку. А то подвидом поснимать может тоже бегать искать... Красавчек... не буду называть имён.. ;) :), всех судей повеселил своим взятием точек. Мужики, внимательней читайте регламент! Обидно из-за такого пустяка лишаться половины взятия точек!!! :-\ Наверняка зайдёт разговор об оценке точек... Честно говоря сами были удивлены, когда 400 тая превращалась в 1000ю или наооборот. Да и много людей ставило, со своими оценками сложности. Неприятный момент... увидел спиленное дерево которое закрывало простой "вход" к точке.. Кто-то не захотел идти в болото к точке, по честному... Не поймали, но попробуем вычислить... Вообщем впечатлений много, получен бесценный опыт организаций этапов!  Ещё раз всем спасибо за участие!

Согласен на все 100%, но сам факт того, что парень, который ходил с нами действительно нам не помогал, а просто фотал как мы паримся. Весь смысл соревнований в том, что найти и добраться до точки, а кто фотает на то пошло, должно быть фиолетово. Кстати неоднократно мы работали на точках и нас контролировали судьи, помощи не было!. А вообще скажем так: все что произошло, это не по мужицки, просто какой то детский сад. А самое главное, когда он подал протест, хоть кто нибудь из организаторов  сказал бы об этом.

Большое спасибо организаторам за этап!!! Конечно, жалко потраченного времени на поиск "желтых" точек, которые мы НАШЛИ!!!! и брать не стали:-)
Шли очень хорошо, особенно по дороге на Евстафия, там как-то легче точки искать:-)  Шли очень дружно, Тартилле и ГАЗику привет!!!
Выбыли по глупости, спасали дерево от зеркала - дерево и зеркало остались живы, рука - проиграла бой, перелом в трех местах со смещением. Хотя имели, наверное, все шансы.
Спасибо большое за организацию моей эвакуации в травмпункт в Южный, ребята на Паджерике за три часа доставили в лучшем виде, спасибо!
Руку необходимо было ставить на место - кричал как раненый олень:-) Итого 3850баллов и гипс на месяц. Еще раз большое всем спасибо!!! Сибиряку, Костолому, Буратине, девушкам на финише за сочувствие, моему штурману, который довез моего Джимбо до Южного, и всем всем всем!!!
Жалко, что было мало участников, много потеряли.
ПС Спасибо за приз! Где он?:-)

напишите, хотя бы предварительные результаты, интересно же :)

ну ты дал.... Как умудрился поломаться?

не расскажу, смеяться будешь :'(

результаты

[вложение удалено Администратором]

На сколько я помню никакого протеста не было. Когда оценивали ваши фото сразу внимания не обратили. Нам намекнули пару участников, рассмотрели повторно и начались споры. Ситуация действительно неприятная, вы бились, взяли много точек и на тебе, из-за какого-то пустяка дисквал. Решение принималось в бурных дебатах. Очень не хотелось дисквал ставить, но правила есть правила. Видится так, что весь процесс, от поиска, взятия и самой фиксации, должен осуществляться экипажем. Оператор не может запечатлять момент фиксации. У вас же именно так и получилось. Вроде мелочь, но это оценивается как помощь. Про не сообщение вам о дисквале... Честно говоря согласен, надо было вас хотя бы позвать, предупредить... Все уже были очень уставшие, наверное просто не подумали об этом. После решения вывесили все результаты на доске, получается вся информация была общедоступной. Кто хотел, тот всё контролировал. Вон, Артём, две точки отвоевал... :) А один пилот, не буду называть имён, весь мозг, всем нам высушил, оспаривая, что вот там моя рука, но её не видно на фото... Нет бортвого номера, но государственный то видно...  :D  Да и протест при рассмотрении вряд ли, что-либо изменил... Короче, как-то вот так...

У Сибиряка. Захочешь, найдёшь :)  П.С. Кстати, участники, остались экологические взносы, кто не забрал, оставите нам или заберёте.. ;) :D   Спасибо всем за чистоту. Оставшиеся взносы буду по месту подачи заявок, на СТО-12, у Буррратино... :)

делись уже. чтобы другим неповадно было...

Я так понял.

да я это тоже понял, но как именно рука оказалось между деревом и машиной?

Стояли под креном, с правой стороны деревья, благодаря которым машина не переворачивалась, правым "ухом" уперся в дерево, чтобы его не сломать решил его сложить (складывается вручную), руку высунул, машину пошла вперед, руку зажало в оконном проеме между березой и стойкой, рука в гармошку, береза и зеркало целые. Так что ребята, не суйте руки куда не следует

 :(скинте фоток, а то на работе был участвовать не смог :(

Считаю, что решение не справедливое, штраф ДА, дисквал НЕТ! А вообще друзья, не хотелось говорить, много экипажей допускали кучу нарушений, но мы этого не фиксировали, скажем даже в голову не приходило в пылу этих страстей по взятию точек. И еще, стыдно должно быть, все наши соперники ездят на круто подготовленных офигенно мощных японцах и пытаются палки вставлять какому то УАЗУ, стыдно должно быть! Слов нет!

 :o :o НИФИГАСЕ!

ПРАВУЮ....чем работать то теперь?

головой. Хотя начинать думать головой надо было раньше :D

Спасибо организаторам!
Нашему экипажу понравилось!
Критиковать не считаю нужным, да что то было из недочетов, но не сказалось на общем впечатлении.
Позже в разговорах можно и обсудить.

Привет! Вот стоило тебя оставить без присмотра, как ты сломал руку  :)
Давай выздоравливай поскорее и в строй!

я думаю это был рефлекс (Спасти последнее зеркало)  :)

небудем считать недочётов  ;) всё было на высоте,жаль техника подвела,орги МОЛОДЦЫ  :)

ну ты дал... :)

фоты где???

Не справедливое может быть... Справедливость и законность не всегда равнозначные понятия...

всё будет хорощо  ;) ведь не из не из робких родом  8) а те кто руки в карманах держат пускай бамбук покуривают  :-X

Возможно, но все равно считаю что решение не продуманное! Мы 13 часов с особым извращение брали точки, и при этом набрали около 14000. и основная масса экипажей тоже не плохо подготовленных и опытных взяли не более 20000. А тут 30000. Надо задуматься. Я мог и 6-го при наличии точек также половину собрать! надо при решении спорных вопросов обе стороны заслушать, а не только одну!

1. Елисейкин тоже под подозрением ?
2. сдесь спорного вопроса небыло, все прописанно в документах чемпионата и вам это было показанно.

1 О чём?
2 Вы сами нарушили правила чемпионата и сказали что люди обманывают (в грубой  форме)и поэтому говорить кто здесь кто не стоит.
3 И какие преимущества у Прадо 78, 5 дверного с двс2446' против УАЗа чтобы делать ему какието поблажки ?

Жесть, наблюдать как рука ломается, да еще и в трех местах! Желаю скорейшего выздоровления!

Мне очень понравилась организация ориентирования.
Пусть не все прям идеально отрепетированно, но очень очень здорово.
Чувствуется серьезная подготовка, судьи контролируют участников, причем по очередно, и причем даже на фото, видео снимают!
Впервые на соревнованиях попробывали немного рок-роулинга (прошлый опыт прохождения камней помог).
Организаторов поздравляю, так держать  :D

Могу сказать, что раз Вы не собрали достаточное количество баллов для победы значит выбрали не совсем правильную тактику и недостаточно подготовили машину. Есть что совершенствовать.
Внимательно читайте "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭТАПОВ ЧЕМПИОНАТА" с приложениями, .14.

Слава богу что все закончилось без осложнений. Выздоравливай. Приз тебе передаст Муха они сегодня должны приехать в город.

я так понял, у экипажа УАЗа, нарушение состояло в том... что взятие точки, фиксацию (которые потом сдавали судяьм) фотографировал оператор - 4-ий в экипаже...
а это помощь.

Лёха, выздоравливай !!!

Спасибо Оргам за Этап.
Для первого раза, нормально :)
Есть некоторые моменты:
1. Много точек вообще не билось по координатам...
Процентов 25-30% точек просто не нашли...причем как в качестве первых кто искал, так и в качестве не первых.... смотришь по навигатору, вот точка, к ней уже есть подъезд.. заезжаешь... а точки нет... поляна где должна быть точка вся изъезжена, а точки нет....
2. Бальность точек нормальная :) так и должно быть.... иногда и 1000 точки брал Стандарт, а иногда я и за 100 не полез бы в болотину, чтобы время не терять :)
3. Первые обязательные точки - придумано отлично!
4. Где был алкотест? :)
5. По награждению... Положение о ЧО 2012,  п.10.2.
10.2. Комплектами наград, указанных в п.10.1.1., награждаются члены экипажей, занявших
1 место при 3-х стартовавших экипажах;
1, 2 место при 4-5 стартовавших экипажах;
1, 2, 3 место при 6-ти и более стартовавших экипажах
Ну а в остальном все ок... Остальные моменты обсудили у нас в Клубной палатке  :D

и это.... Орги, где фото?:)

Сегодня основная масса только вернется в город. Так что фото к вечеру.

Мы же объяснили, что по ошибке были залиты некоторые старые точки, естественно мы их и не проверяли на наличие и некоторых табличек просто не было. С алкотестом... доктор не смог присутствовать. Может это и к лучшему, что не было никаких проверок.. :) По награждению... Людей итак мало было, призы были  закуплены, люди приехали, можно было бы их послать домой, но кому от этого было бы лучше... Решили немного отклонится от установленных положений, так сказать дать возможность влиться новичкам в джиперское движение.

Некоторые надежды были на операторов, но не оправдались, никаких нормальных фото с видами взятия точек нет. А может не всё сдали... Некоторые члены экипажа фотографировали на два фото, один для точек, на другой для себя, вот у них и надо просить. У меня немного есть, вечером скину.

я все помню, что объясняли.... просто нужно, чтобы в будущем такого не повторялось :)
По алкотесту, если уж так рьяно шло обсуждение перед этапом, то он просто обязан был быть...(алкотест) :)
в Стандарте изначально заявилось трое участников всего....

В целом понравилось.
Жаль что вместо Хай-Джека подарили инвертор на 12в :)))

Очень приятно было вспомнить места, где впервые на Викроссе участвовали.
Первый раз не взяли лопату с собой и из-за этого провели 3и часа в вертикальном болоте на 35 точке. Потеряв столько времени решили дальше кататься в свое удовольствие и наслаждаться свежим воздухом :)  При этом получить 2е место как бонус было приятно, не смотря что хотелось немножко  взорвать палатку с организаторами за снятую кучку баллов :))) Если бы не подаренная бутылка водки (Это и был алкотест???) ...
Ребята, не обижайтесь, но так относиться к РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМУ мероприятию (все же это не настоящий спорт) - незя! Вот серьезные недочеты у организаторов были... ну про отсутствующие и спрятанные точки промолчу, а вот для зрителей надо было постараться, где то должно было быть место с кучкой "дорогих" и желательно обязательных точек, что бы зритель могли наблюдать и фотографировать. Клуб новый, надеюсь критику правильно воспримите ;) И это, ... помягче надо в судействе... ;) Дисквал тоже думаю перебор... Не знаю ситуации, но не понимаю чем бы например, нам мог бы помочь четвертый член экипажа...
Вертикальные точки брали с элементами цирковой акробатики, на машине отсутствовали все виды тормозов и наполовину сцепление, поэтому влетая на точку у нас было меньше полсекунды времени сфотографироваться с ней... далее незабываемое чувство свободного полета с точки вниз между деревьев! Не каждый трезвый на это способен:)))  и при этом следить за ракурсом фотографии что бы был читаемый номер???  Следующий раз точки брать будем с шуруповертом :)))  
В этот раз впечатлило сколько ободранных деревьев остается от наших покатушек, решили что сами хулиганить больше не будем. :) Джиперы! Берегите природу, Вашу МАТЬ! И руки тоже, И все остальные конечности... Всем спасибо!

да... есть те, кто фотал на второй фотик... но участники в своей массе фотографировали только точки :)
а вот у оргов на компе видел много фоток, "со стороны" :)

Саня, по поводу дисквала... там все верно, если помощь со стороны есть посторонняя... а фотограф он посторонний в экипаже, то это дисквал.

Да и еще...
не помню, чтобы на Брифинге, объявили об отмене финишного коридора.... очень жаль, надеялся на него.

Артем! 150 баллов всего разница со вторым местом, блин :)

Серега, Gor, поздравляю :)

Вопрос к оргам, а почему номера начинаются с "4" ? просто интересно :)

угу :(
Причем когда мы сами считали.. у нас вышло 15600....
потом смотрю, на стенде написано 14750...
я к Оргам... говорю давайте сверим отметки по очкам... и находим 300 очков и 1500 точку на Евстафия, куда я на сопку по песку полз на лебедке, трос от которой цепляли за якорь и в песок его :) вот эти фотки бы увидеть.

Тоже в прошлом году свои точки неправильно посчитал :)
У "внедорожника" хорошая таблица, в екселе кажется, сделана. Вбиваешь номер точки, получаешь на выходе стоимость в баллах, все считается автоматом. Очень удобно.

Дарёному инвертору на вольтаж не жалуются.. :D Клуб новый, молодой, бюджет ограничен, да и в спорте вы участвуете не ради подарков, как нам думается ;) :)

Ну опять же, правила для чего придумывают? Что бы их придерживаться или выборочно подходить с судейством к каждому участнику, к одному с нисхождением, а к другому со всей строгостью? Не наша вина, что у вас такая машина, что номер хрен нормально разместишь... Все в равных условиях, большинство приносило правильно зафиксированные КТ, тоже корячились, висели. Ребят, поймите нас правильно, мы ни к кому не придирались, если не правильной фиксации, значит её нет, поставьте себя на наше место...
 
Спорт это или развлекуха пусть каждый считает сам для себя как хочет. Ориентирование это не спринт, где на одном участке можно всё поглазеть. Некоторые задумки были, но по разным причинам не получились.... К примеру, не обязательный финишный коридор... Он просто стал сухим, а предполагали там месиво конкретное... Придумывать, что-то новое уже просто не было ни времени ни сил. Урок нам будущее
Объективную критику принимаем с чувством, с толком, с расстановкой ;) :) Опять про судейство... Ещё раз говорю, поставьте себя на наше место и представьте как вы будете закрывать глаза на те или иные вещи, которые чётко прописаны в Правилах! Ладно у них вроде ерунда ситуация, а если к примеру, все члены экипажа держат машину, что бы она не перевернулась, а оператор фиксирует точку. Это будет являться помощью?

ага, у Автотура такая же была :)
только вот мои фотки почему то пропустили на 1800 очков :)
я оставил времени 40 минут на прохождение финишного коридора, там 1000 очков можно было взять... но когда приехали на финиш, оказалось, что его отменили.. хотя заранее не говорили, не слышал... а возвращаться назад уже не стали....

ну коридор если отменили, то отменили для всех.
Не думаю, что один ты хотел его "взять" :)

нуда.... но кто-то мог и не пройти его :)

Я не знаю :) Мне ещё интересно почему делают тысячные, сотые... почему нельзя просто 1,2,3- 10? :)

еще хотелось бы добавить...
Кубки и медали классные!!! Размеры впечатляют :)
Призы тоже неплохие!

[вложение удалено Администратором]

ради больших цифр :)
просто так повелось... и все знают, что 100.. это скорее всего легкая точка, а 1500 сложная :)

Я тоже не помню, может забыли... Но я тоже расстроился сильно, когда по этому коридору проехался на два вд.. :( А ведь всегда там было прикольное болотце... Мы на него надеялись не меньше чем участники...

У нас Томат тоже так считал, но считал один, очень быстро, вот парочку точек Артёма и прошмыгнул..

первым цифра означает категорю :) так легче ориентироваться при подсчетах :)

Ну если только себя и на ваше место... ;) я бы штрафом бы их наказал, ну или спец заданием, например, всем оргам по мороженному в 3и часа ночи...

какой штраф?:)
есть четкие понятия о посторонней помощи и наказание за это :)

Если бы у нас был выбор, может быть и приняли бы другое решение, но за это предусмотрен дисквал... :(

это конкретно спортивное мероприятие!
нахрена, тогда, все эти документы, оформление и куча прочего гемороя?
для многих это конкретное соревнование и никаких поблажек, быть не должно, а кто хочет учавствовать как на развлекушках, так и учавствуйте как на развлекушках, кто вам не даёт...
алкотеста не было - жаль.

Зато как приятно было видеть, когда на финише трезвые участники выходили и спрашивали, когда мы тесты будем проводить, а то им выпить уже очень хочется... :)

Орги, скиньте мне таблицу всех участников, с указанием занятого места и дисквалами.
Надо турнирную таблицу уже делать

И это правильно! 8)

Поздравляю! Автотуровцев с годовщиной и успешным этапом ЧО-12,видно что работа велась активно и призов много заготовили. :)  Лехе скоройшего выздоравления. на этот раз обошлись без утопленных машин и больших поломок, а вообще кого нибудь эвакуировали или все своим ходом выбрались?

вроде все сами финишировали...

Взгляд со стороны, организация понравилась по крайней мере то что я видел! Доска с результатами была выше всяких похвал интрига конкретная была. Сам не смог учавствовать по техническим причинам. Первый блин явно не комом:)

спасибо весь клуб старался что бы получилось на уровне

Впервую очередь огромное спасибо организаторам и тем кто помогал за проведение этапа! Жаль конечно, что нас дисквалифицировали, но судьи для этого и нужны. Нарушать правила абсолютно не хотели - в следующий раз будем внимательней читать регламент. Надеемся, что и в дальнейшем судьи также непредвзято будут выполнять свои функции.
Всем, кто занял призовые места - респект - надеемся, что составили вам не плохую конкуренцию!

сейчас подбил таблицу за 2 этапа, во всех категориях нет явного лидера :) за каждое призовое место все дышат друг другу в затылок

Тебе еще файл нужен а то я сейчас сел его заполнять в exl.

ну я вроде подбил, давай на мыло тебе пришлю, посмотришь..

ушло

Нам тоже посмотреть не помешало бы... ::)

Стёпа выложит скоро....

Получил. Все бьет.  Интрига сохраняется во всех категориях.  :)

А в цифры это трансформируется? :)

скоро выложит Стёпа :)

Имейте терпение... А то будете таким же как я :D

На себе не показывай! :o

Шандро, Бедило, Данилов, Оскорбин, Наумкин, после завтра заберите свой эковзнос в "СТО-12" в течение 3-х дней, а то будем считать как подарок клубу.  ;) :)

Где же фото?

А наш? ;)  Давайте на следующие соревнования оставим... в Холмске?

Посмотрел, чёт ничё интересного не получилось :( Надо Евгения-79 пытать, у него прикольные фотки есть.

Пономарёв? Сибиряк, проверь по заявкам, вроде же оставалось всего пять ???

хочеться  отметить тот факт, что поляна, на которой разбивали свой лагерь участники и гости соревнований, осталась идеально чистой, без мусора! спасибо всем :)

 Огромное спасибо спасибо всем участникам, спонсорам и всем помогавшим готовить этап! Особенно порадовало, что лично я не видел на трассе грубых нарушений, тросогасители и корозащитки присутствовали у всех. Огромный респект за чистоту, оставленную после себя, молодцы, так держать!
 По поводу финишного коридора-на брифинге объявлял лично, сказал кратко, но сказал. Брифинг пришлось проводить сжатый, ибо любителей поспать на свежем воздухе оказалось немало и старт начал задерживаться.
 По поводу желтых и ненайденных точек в районе карьера и на перевале-косяк наш полностью, признаем и извиняемся. Учтем и впредь будем исключать возможности таких ошибок. Приняли решение о их зачете максимально быстро и постарались также быстро информировать участников.
 Развернутые от трассы таблички-на самом деле реально вынужденная необходимость, а не издевательство, иначе не найденных точек могло быть еще больше. Кстати, сам имел 2 раза возможность найти точки в положенном им месте, которые не могли найти участники и указать им на этот факт.
 Про обязательные КТ и стартовые номера с 401-была идея облегчить жизнь и себе и вам, чтобы номер обяз. КТ совпадал с номером машины. С удовлетворением констатирую, что идея сработала, примерно полчаса при подсчете результатов это съэкономило и вы узнали результаты немного раньше.
 Про зрелищность для зрителей - были распадки, в которых мы размещали до 20-40 точек разной сложности и рассчитывали, что там будет биться по несколько машин, там конечно, можно было бы посмотреть и пофотать реальную битву, но по ряду причин не сработало. Учтем на будущее.
 Жалко, что распадки слева и справа от м. Евстафия остались нетронутыми, там сюрпризы ждали конкретные и баллов там можно было нагрести по полной. И отлив этому способствовал, но увы :(
 200 точка, честно говоря, поразила, вообще не думали, что кто-то на нее отважится, но ее раскатали до состояния точки для стандарта. Если нужно будет раскочевать участок от пней, проведите на нем джиперские соревнования  ;D ;D. С такими людьми все задачи по плечу. 178 точка притягивала всех как магнит, несмотря на то, что подъезд к ней превратился в кусок жидкого пластелина, тем не менее ее брали до темноты. К 214 точке перед перевалом объезд так и не нашли, досталось там деревьям, порогам и зеркалам. Но судя по следам, на кого-то нашло озарение, когда точку уже взяли!
 По награждению Стандартов-ну как было не наградить ребят, они молодцы!!! Награды от нашего клуба, поэтому думаю, никто не в обиде, спонсоры не против.
 Надеюсь, глоток Автотуровки помог вечером снять немного стресс, за руль-то уже не надо было!
 Roland, сочувствую, знаю, как обидно бывает выбывать из игры в самый разгар веселухи. Поправляйся! Кстати, завтра будем решать вопрос по твоей страховке. Надеюсь, подарок от 4х4shop.ru поможет в трудную темную минуту найти правильную дорогу и не сломать еще что-нибудь!
 Да, парни, повезло нам всем с погодой, если бы соревы были сегодня...сбылись бы ночные джиперские кошмары. Утром, выезжая с поляны, думал, что наверно надо было включить 4 ВД. Дождь там ночью и утром шел проливной.  
 Еще раз всем спасибо и до новых встреч на трассе!!!
  

это очень порадовало, честно говоря , первый раз вижу после соревнований , такую чистую поляну...

Ну эт ты грубанул...

Что-то не понятно, Шандро 3 и 1 место в итоге 16 очков, Данилов 1 и 2 место в итоге 16 очков О_0. Как идет подсчет?

на 1 этапе, т.к. в Туризме стартовало 5 машин.. очки начислялись по 50% от базовых....

на соревнованиях, именно после уезжающих, а не после уборки организаторами - первый раз!!!

Просто 1,2 место уже по своему определению выше чем 1 и 3, а очки одинаковые, как-то не логично.

за 1 место начисляется 12, за второе 10, за третье 8...
если 50%, то получаем 6, 5, 4.....
дальше считать?

а по твоему первое место проще завоевать среди ста участников, в отличии - четырёх участников?!

видимо, спорт от вас далёк...

Эко взносы у меня,
 Шандро Б Н
 Бедило В В
 Данилов С
 Оскорбин Ю И
 Наумкин А А
  тел, 47-18-22 Сергей..
 Виталя с тебя ступичный еще :)

Наш взнос похоже пропили ;)  А вы "Спорт, спорт..." :)

ну где же фотки?

З.Ы. все таки не нужно было ограничивать фотографирование окрестностей :)

Возможно мы что то напутали и не тому отдали, но Вы у нас отмечены в выданных взносах. Разберемся.

Артем есть у нас фото, вот только сольем все в один котел и выложим.

так про это уже говорили :) ждем не дождемся :)

Надо вызывать членов экипажа, провести очную ставку и опознание... :)

Наш эскудовод пару фоток выложил... http://forums.drom.ru/suzuki-escudo/t1151381355-p808.html#post1124395455 П.С. Хоть и ограничивали, но всё равно приносили фотки с кучей других всяких разных левых...

штрафы были?:)

Решили пойти другим путём, не наказывать, а поощрить самого ответственного. :)

Вот, это уже можно назвать креативным подходом. ;)

каким образом выбирали? по какому критерию?

Точно, применили метод кнута и пряника. :)

  все что нафотал сегодня-завтра залью на сахком.          Зы. А 117 точку так никто и не решился взять  :D ??? :'(

Критерий определил сам Виктор или его штурман... Ничего лишнего, качественные, "чистые" фотки (не надо было ломать голову взял-не взял), не "тяжёлые" (у некоторых фотки были с ахриненным размером, очень долго грузились), ну и сами фотки были переименованы в соответствии с номером взятой точки. По правде сказать у многих всё было в лучшем виде.

гуд...
странно... у меня тоже все фотки в лучшем виде :) ни одной лишней :) но почему то орги умудрились пропустить 2 точки на большую сумму :))

добрый вечер а это где "СТО-12"

 Переулок Дорожный 19,
 Пенсионку проезжаем  и перед железно дорожным переездом на право...

спасибо :)

 Но лучше предварительно перезвонить, так как не всегда на месте...

"Мы с 16 июня начали готовится к большому и очень важному для нас мероприятию. Заняты организацией. Вам приглашение официально будет прислано. Просто, хотелось сюрпризом и официально. И у нас не все моменты еще проработаны. Но если вы настаивайте, скажу что у нас ДР клуба "Внедорожник" - 10 лет. Мы АвтоТур приглашаем 14 июля в Холмск. Приезжайте, будем рады видеть вас. Если что звоните. И киньте мыло ваше, что б скинуть уже само приглашение. Хотели распечатанное донести, но времени катастрофически не хватает.
Всегда верил, что Вы правильные ребята!  :drinks:
PS: Про мероприятие... Хочу!!!  :dance3: :dance4: :russian: :drinks:

Ступечный у Вадика моего штурмана, мы его так и не использовали, спасибо за под страховку

 ок, :)

Если я далек от спорта, то вы далеки от аналитики и логических измышлений. Во втором этапе 7 человек в отличие от первого, где 5( на два участника больше это не 50%). Значит среди 5 участников шансы настолько велики занять первое место, чем среди 7 участников, что на 50% снижены значение базовых очков. Итог равные места в турнирной таблице.

епрст... в Положении о ЧО сказано:
9.6. В случае, если на этапе Чемпионата количество автомобилей, вышедших на старт в своей зачетной категории составляет 5 или менее участников (см. также п. 1.7), зачетные очки успешно финишировавшим участникам в такой категории начисляются в 50% размере от установленной шкалы очков (см. п. 9.3).

Это все ясно, вот только если было 10 и более, то закономерно было бы увеличение на 50%(в половину), пропорционально кол-во участников. Я не оспариваю Положение, просто со стороны выглядит не логично.

Если у вас есть более логический вариант распределения очков, то выносите заранее ваши предложения в обсуждение ЧО-2013. В ЧО-2012 что-либо менять никто уже не будет.

ну да, давайте тогда сделаем кучу классов, где будут ездить по три авто и всегда призёрами....

Всё таки у экипажа победителя в этой номинации на один критерий было больше, он и стал решающим ;) :D П.С. Вот жешь пристал... Сколько ещё раз извиниться ;) :) Представь, человек который всё это делал (один, потому что в этом плане он у нас был не заменим на тот момент :)) нормально не отдыхал практически двое суток, пахал за пятерых, а потом считал, просматривал фото очень быстро, старался, что бы усталые экипажи не ожидали в очереди при подсчёте очков, вот и произошёл небольшой сбой в его "программке", внимание чуть притупилось... Простительно? :)

Да я не про извинения...все мы люди :) все ошибаются.... я к тому, что у меня тоже не было фоток, из которых могли пойти споры...да и точек не особо много взяли... а точки пропустили :) хорошо, что вовремя заметил... хотя наверное зря, что заметил :) роли бы не сыграло,так и остался бы 3-им.... а так расстройство одно, что 150 баллов не хватило до 2-го места :))

http://www.skr.su/?div=skr&id=139220

Ни фига се :o 500 кв.км...

один из участников даже сплавал за точкой на хоккайдо.

на фото первом фото Морозофф выползающий с 1000ной точки уже своим ходом, а на второй фотке я его вытаскиваю  :D

Ни фига се: 260 точек. Причем почти половина еще ждет своих героев. Просматриваю сейчас результаты, много интересного и вкусного участники не стали брать даже на перевале, где развернулось основное поле битвы.

незабывайте про поломмки  :o  которые выхватили герои  8)  на поле битвы а то и неосталось бы и следа от точек  ;)

 Это неграмотный маркетинг...

Если че имелось ввиду 500 кв. км - это где ж столько то взяли? СМИ надо проверять. Об этом много говорили

А вы возьмите карту и посчитайте площадь участка с точками :)

приберегите их до следующей интриги   :-X всё будет веселей  ;)

Время все же было ограничено, суточное ориентирование мы не стали делать, иначе поломок машин и конечностей было бы намного больше.  По моим прикидкам, потолок возможностей был 90 точек, даже если на каждую тратить по 10 минут.

Женя конечно же это фантазии,но каждый страждующий полюбому фигу в кармане носит  :D

Цифра вполне соответствует. Применительно к прямоугольнику это всего лишь 50х10 км. ;)

Я(Шандро) взнос забрал еще на поляне, чужого не надо:)

... даже потратить уже усел, поди? :D

 Получается 1000 Желтого...

ага :) на мороженное девчонкам в новиково:)

Ага, вот и нашлась пропавшая штука.  У нас ничего не теряется, только долго ищется :)

У оргов в ноуте троянчик имеется от компании Open Candy, так как на флэшке обнаружился Adware:Win32/OpenCandy, скорее всего стоит прога для записи дисков, которая собирает и отправляет инфу о пользователе... надо ставить хоть какую-то защиту, таща бук на соревнования...

уже вчера/сегодня проходит :)

вечером закину:)

будем подождать....

завез фото Сергею "Burratino"...

мои фоты http://photos.sakhalin.name/?album=67244&view=1&b_id=0

чёт на них участников мало ???

Вот еще. http://photos.sakhalin.name/?album=67237&view=1&b_id=0 и http://photos.sakhalin.name/?album=67238&view=1&b_id=0

ну простите, что есть.

крутбл

кубки так кубки, сразу видно пацанские  :cool:

немного добавил
http://photos.sakhalin.name/?album=67201&view=1&b_id=0

Кто в курсе?, почему на Сах_ коме у некоторых  пользователей, в галереи «Доступ запрещен»

чтото связано с регистрацией....

Да вроде бы нет, я пишу, добавляю объявления и.т.д и всё нормально.., а вот на фотки «фотоохотника» и « челлини»-пишет Доступ запрещен, наверное придётся перерегистрироваться...  :(

А ДР указан в анкете?

Всё, спасибо, проблема решена, я при регистрации от нечего делать, написал 2010г.. :)

Ну да, маловат, взрослых дяденек в грязи смотреть. ;)

Ага :)

да, 200я точка на фото челлини и у тебя - почувствуйте разницу  :D
оригиналами поделишься?

Распахали конкретно))
Конечно поделюсь!

Немного фото

 (http://i.sakh.name/s/f/a/fa03679601e7ab8dc2a494691df5fbc1.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/a/fa03679601e7ab8dc2a494691df5fbc1.jpg) (http://i.sakh.name/s/3/d/3ddaacad8a7bb4559babf4aa3eeebf2e.jpg) (http://i.sakh.name/b/3/d/3ddaacad8a7bb4559babf4aa3eeebf2e.jpg) (http://i.sakh.name/s/2/f/2fbd1f8c6f4358ec1bfc05c1414466e8.jpg) (http://i.sakh.name/b/2/f/2fbd1f8c6f4358ec1bfc05c1414466e8.jpg) (http://i.sakh.name/s/3/1/3156140be1081fea3cfbbf0aac1d0399.jpg) (http://i.sakh.name/b/3/1/3156140be1081fea3cfbbf0aac1d0399.jpg) (http://i.sakh.name/s/0/c/0ca6786c707edeac11300fb5aaef669f.jpg) (http://i.sakh.name/b/0/c/0ca6786c707edeac11300fb5aaef669f.jpg) (http://i.sakh.name/s/4/3/43233ef886f6d1a201ce2669677d8317.jpg) (http://i.sakh.name/b/4/3/43233ef886f6d1a201ce2669677d8317.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/0/f008ea1fcba7b35b1cc144d4fe941768.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/0/f008ea1fcba7b35b1cc144d4fe941768.jpg)
 (http://i.sakh.name/s/8/e/8eaf22d53933464d2392cb9602d912c2.jpg) (http://i.sakh.name/b/8/e/8eaf22d53933464d2392cb9602d912c2.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/9/f9e96d8dd9eaf8f1c7f012d4be5eb501.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/9/f9e96d8dd9eaf8f1c7f012d4be5eb501.jpg) (http://i.sakh.name/s/2/5/254e404da88724f6619675a042e02763.jpg) (http://i.sakh.name/b/2/5/254e404da88724f6619675a042e02763.jpg) (http://i.sakh.name/s/b/1/b18786403b2fc89ba6349152b46a1e3c.jpg) (http://i.sakh.name/b/b/1/b18786403b2fc89ba6349152b46a1e3c.jpg) (http://i.sakh.name/s/2/a/2aec58343c579ac50a6eccb40f19dad1.jpg) (http://i.sakh.name/b/2/a/2aec58343c579ac50a6eccb40f19dad1.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/5/f5022d7790ca3a0fca5a5ada8d108820.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/5/f5022d7790ca3a0fca5a5ada8d108820.jpg) (http://i.sakh.name/s/1/0/105ecddee460c4a49f415c4e69925f12.jpg) (http://i.sakh.name/b/1/0/105ecddee460c4a49f415c4e69925f12.jpg)
 (http://i.sakh.name/s/0/d/0dc0346870cba29e4c86a62207dac5e7.jpg) (http://i.sakh.name/b/0/d/0dc0346870cba29e4c86a62207dac5e7.jpg) (http://i.sakh.name/s/6/b/6b73534172c945c6af66f156e63c6409.jpg) (http://i.sakh.name/b/6/b/6b73534172c945c6af66f156e63c6409.jpg) (http://i.sakh.name/s/d/d/dd0058f68af7cd61a1d2cff719ab8592.jpg) (http://i.sakh.name/b/d/d/dd0058f68af7cd61a1d2cff719ab8592.jpg) (http://i.sakh.name/s/5/9/593ba0ed9e5bfb90d24ffb042c520b9a.jpg) (http://i.sakh.name/b/5/9/593ba0ed9e5bfb90d24ffb042c520b9a.jpg) (http://i.sakh.name/s/d/3/d330cc392fd3ea015b8d2f2f6c048089.jpg) (http://i.sakh.name/b/d/3/d330cc392fd3ea015b8d2f2f6c048089.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/b/fb9968e5536a8bfbfd622c025337728f.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/b/fb9968e5536a8bfbfd622c025337728f.jpg) (http://i.sakh.name/s/3/7/37569db1fa71d801690078ed6e1b6efc.jpg)
 (http://i.sakh.name/b/3/7/37569db1fa71d801690078ed6e1b6efc.jpg)
 (http://i.sakh.name/s/a/a/aaaa601f6db9096bcbeebf111096063b.jpg) (http://i.sakh.name/b/a/a/aaaa601f6db9096bcbeebf111096063b.jpg) (http://i.sakh.name/s/8/8/8800cf9845a34d2dcf66981b993fba74.jpg) (http://i.sakh.name/b/8/8/8800cf9845a34d2dcf66981b993fba74.jpg) (http://i.sakh.name/s/d/2/d23e4795fa598f215efa0195945a3a9f.jpg) (http://i.sakh.name/b/d/2/d23e4795fa598f215efa0195945a3a9f.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/3/f3241ae96706b09b895253d1ccd6e398.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/3/f3241ae96706b09b895253d1ccd6e398.jpg) (http://i.sakh.name/s/c/c/ccc4f3120f4fb1aad050c03a350dace1.jpg) (http://i.sakh.name/b/c/c/ccc4f3120f4fb1aad050c03a350dace1.jpg) (http://i.sakh.name/s/1/3/1382b480859dc3b1bde00a702f9e489d.jpg) (http://i.sakh.name/b/1/3/1382b480859dc3b1bde00a702f9e489d.jpg) (http://i.sakh.name/s/0/8/08aca477b43fbf35a47a522682b6a1f9.jpg)
 (http://i.sakh.name/b/0/8/08aca477b43fbf35a47a522682b6a1f9.jpg) (http://i.sakh.name/s/2/a/2aa49838dea94a887579d02599501206.jpg) (http://i.sakh.name/b/2/a/2aa49838dea94a887579d02599501206.jpg) (http://i.sakh.name/s/d/e/de8849374a658c525b66903175d4aabd.jpg) (http://i.sakh.name/b/d/e/de8849374a658c525b66903175d4aabd.jpg) (http://i.sakh.name/s/8/c/8cb91b318a752e4032ba13d3f80cc0af.jpg) (http://i.sakh.name/b/8/c/8cb91b318a752e4032ba13d3f80cc0af.jpg) (http://i.sakh.name/s/2/9/29329adb1b125401116328787a986cdb.jpg) (http://i.sakh.name/b/2/9/29329adb1b125401116328787a986cdb.jpg) (http://i.sakh.name/s/c/4/c46b29850eb6ff0a45da311c3cc15980.jpg) (http://i.sakh.name/b/c/4/c46b29850eb6ff0a45da311c3cc15980.jpg) (http://i.sakh.name/s/b/6/b6ff33507da74c141a139ec488a56c09.jpg) (http://i.sakh.name/b/b/6/b6ff33507da74c141a139ec488a56c09.jpg) (http://i.sakh.name/s/6/b/6b99c1b61e1d232b76dd82a05ff72a95.jpg) (http://i.sakh.name/b/6/b/6b99c1b61e1d232b76dd82a05ff72a95.jpg)
 (http://i.sakh.name/s/9/7/97f33da91c3d1f5b7e1e96912b854b62.jpg) (http://i.sakh.name/b/9/7/97f33da91c3d1f5b7e1e96912b854b62.jpg) (http://i.sakh.name/s/7/3/735be3c6da46ad94f64697c43ce4d967.jpg) (http://i.sakh.name/b/7/3/735be3c6da46ad94f64697c43ce4d967.jpg) (http://i.sakh.name/s/a/e/aecf1cf5a59aaf926e3647c0209fa9e2.jpg) (http://i.sakh.name/b/a/e/aecf1cf5a59aaf926e3647c0209fa9e2.jpg) (http://i.sakh.name/s/a/8/a821fec90cfc39772ef4dba5288fa56b.jpg) (http://i.sakh.name/b/a/8/a821fec90cfc39772ef4dba5288fa56b.jpg) (http://i.sakh.name/s/6/1/615a96a18d1fb21d4c2bd7ecbbf97da3.jpg) (http://i.sakh.name/b/6/1/615a96a18d1fb21d4c2bd7ecbbf97da3.jpg) (http://i.sakh.name/s/0/a/0ae5f972db8ada2d70ac01921a4d9c27.jpg) (http://i.sakh.name/b/0/a/0ae5f972db8ada2d70ac01921a4d9c27.jpg) (http://i.sakh.name/s/c/4/c46b2f2a43b6db1d5315697d7a9c159d.jpg) (http://i.sakh.name/b/c/4/c46b2f2a43b6db1d5315697d7a9c159d.jpg)
 (http://i.sakh.name/s/c/b/cbab495cec3405d587174131e07f44e7.jpg) (http://i.sakh.name/b/c/b/cbab495cec3405d587174131e07f44e7.jpg) (http://i.sakh.name/s/1/d/1d10ccaa217b052cfde94c2d51f9ac51.jpg) (http://i.sakh.name/m/1/d/1d10ccaa217b052cfde94c2d51f9ac51.jpg) (http://i.sakh.name/s/f/0/f0d813e406462b80e24772f9cea1b7ff.jpg) (http://i.sakh.name/b/f/0/f0d813e406462b80e24772f9cea1b7ff.jpg)

Ребяты, чо деньги не забираем?
 Шандро Б.Н
 Бедило В.В
 Оскорбин Ю.И